Общение на окологентушные темы - Понедельник, 20 марта 2017

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Понедельник, 20 марта 2017< ^ >

Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дерево portage Gentoo официально переехало на git!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:39:45] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:47:44] rea вошёл(а) в комнату
[01:47:59] <rea> кокой же он быстрый nvme ssd этот
[01:48:19] <rea> открытие 100500 вкладок хрома за 0.0000001 сек
[01:48:50] <rea> загрузка плазмы за 4 сек
[01:48:59] <rea> нраица
[02:02:56] rea вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[03:32:07] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[03:32:45] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[06:03:25] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[06:07:53] eegorov вошёл(а) в комнату
[06:47:12] intellect вошёл(а) в комнату
[07:41:43] Celt вошёл(а) в комнату
[07:42:50] <Celt> ребят ловлю фриз после загрузки initramfs как отловить в чем проблема ?
[07:42:59] <Celt> утра
[07:48:24] Celt вышел(а) из комнаты
[08:55:09] eegorov вышел(а) из комнаты
[09:03:21] rea вышел(а) из комнаты
[09:10:23] eegorov вошёл(а) в комнату
[09:11:05] eegorov вышел(а) из комнаты
[10:03:38] rea вошёл(а) в комнату
[10:13:06] Civilian вошёл(а) в комнату
[10:14:01] nehex вошёл(а) в комнату
[10:14:12] <Civilian> beelzebubbie: я вижу у вас тут вчера обсуждения были
[10:20:04] <beelzebubbie> Civilian: да, только абсолютно без эффекта
[10:20:25] <Civilian> beelzebubbie: ну почему?
[10:20:55] <beelzebubbie> Civilian: потому как результат один – надо пилить сервер, все остальное неважно
[10:21:02] <Civilian> beelzebubbie: тебе просто несколько раз уже пытались объяснить, что вы с ногой конечно правы и надо привлекать людей, контент и тому подобное
[10:21:14] <Civilian> но вы забываете что нужно приводить людей куда-то
[10:21:35] <beelzebubbie> beelzebubbie: у нас есть потенциальные люди, которых не надо приводить
[10:21:53] <Civilian> beelzebubbie: ну а потому что пока все остальное действительно неважно. Там технический долг настолько велик, что если прямо сейчас им не заняться, то приводить людей будет некуда
[10:22:09] <Civilian> beelzebubbie: кто и где?
[10:22:39] <beelzebubbie> Civilian: пройтись по форуму, по постам. у нас есть некоторое количество и грамотных и вменяемых людей
[10:23:13] <beelzebubbie> Civilian: других источников пока нет. остальные источники требуют косвенного подхода
[10:25:55] <mva> beelzebubbie: ты готов поставить пару килобаксов, что если пройтись по форуму, то люди найдутся и будут помогать, и что не возникнет проблемы "что вы меня позвали если ничерта нет", и что это не будет пустой тратой времени?
[10:26:01] <Civilian> beelzebubbie: ну если честно я не вижу ничего плохого (думаю остальные тоже), если кто-то захочет и заберет себе работу ноги на форуме, будет параллельно заниматься сео и прочим что ты там обозначил, но желающих кажется нет.
[10:26:40] <Civilian> просто сейчас лично нам кажется, что в условиях почти полного отсутствия людских ресурсов надо сначала сделать так чтобы генту.ру совсем не развалился из-за технического долга
[10:27:30] <Civilian> поэтому на остальные вещи у нас ресурсов сейчас нет.
[10:27:32] <beelzebubbie> Civilian: все время говорится о первостепенной важности запилить сервер. я без всякой иронии не понимаю, что там сложного и долгого запилить наш минималтстический форум со ldap и ejabberd. или есть какие-то другие неизвестные сервисы? или нагрузка на жаббера и форума так уж отлична от нуля?
[10:28:06] <Civilian> beelzebubbie: то что если сделать все тяп-ляп то мы эту же ситуацию получим еще раз через полгода
[10:28:09] <Civilian> и еще раз
[10:28:11] <Civilian> и еще раз
[10:28:16] <Civilian> уже было такое
[10:28:19] <beelzebubbie> соласен, но!
[10:29:25] <beelzebubbie> давайте приоритеты правильно расставим – минимально спасем форум и займемся решением тех вопросов, в числе которых сей форум
[10:29:38] <Civilian> beelzebubbie: да нет никаких но, в это нужно инвестировать время, иначе эта работа также впустую.
[10:30:21] <beelzebubbie> >>«если пройтись по форуму, то люди найдутся и будут помогать»
>> что не возникнет проблемы "что вы меня позвали если ничерта нет
да, такое может быть и будет. а как иначе? все запущено
[10:30:57] <beelzebubbie> и да, может вообще ничего не получиться. но я не понимаю, почему это существенно.
[10:31:43] <Civilian> beelzebubbie: коротко и по существу - нет, надо делать все хотя бы минимально правильно. Если ты хочешь заняться остальными вещами параллельно - ну так давай прекратим переливать из пустого в порожнее и поговорим про то что ты хочешь и можешь сделать.
[10:31:54] <beelzebubbie> вот когда этот вариант как самый реализуемый, простой и потенциально эффективный будет исчерпан, тогда и можно будет его обсуждать. а пока реальных альтернатив – нет
[10:31:58] <Civilian> если ты не хочешь и не можешь сделать ничего - мне кажется все наши разговоры это пустая трата времени
[10:33:36] <beelzebubbie> Civilian: ну я просто в растерянности. а я что, ничего сейчас не делаю?
[10:34:00] <Civilian> beelzebubbie: ты по кругу повторяешь "надо еще и развитием заниматься" в разных формулировках
[10:34:04] <Civilian> как будто это кто-то отрицает
[10:34:11] <beelzebubbie> я пытаюсь сделать так, чтобы появилась какая-то минимальная организация, которая была бы _способна_ расширяться и что-то делать.
[10:34:25] <Civilian> но от прямого предложения стать частью команды, взять на себя кусок ответственности ты уже 3-ий раз уходишь
[10:34:40] <Civilian> из чего я лично делаю вывод что тебе это не интересно
[10:35:38] <beelzebubbie> Civilian: ты делаешь неверные выводы. команда это не набор из лебедя рака и щуки
[10:36:21] <beelzebubbie> Civilian: что я пытаюсь сделать – это хотя бы повернуть все взгляды в одну сторону
[10:39:46] <Civilian> beelzebubbie: ну мы тебя услышали, да. Даже более того - не спорю.
[10:39:49] <beelzebubbie> Civilian: если утрировать – в команде должны быть общие цели и некий порядок
[10:40:40] <beelzebubbie> Civilian: я с вашими приоритетами не особо согласен, потому как (как минимум) все кончилось тем чем кончилось потому что приоритеты были неверными изначально
[10:41:15] <Civilian> beelzebubbie: наши приоритеты - спасти то что есть сейчас и сделать какую-то площадку для дальнейших изменений
[10:42:28] <beelzebubbie> Civilian: а нужно чтобы главным приоритетом было создание работоспособной и эффективной команды
[10:42:48] <beelzebubbie> команда сделает форум. форум команду не сделает.
[10:43:05] <Civilian> beelzebubbie: ну а ты понимаешь, что пока мы будем делать эффективную команду, все просто развалится?
[10:43:25] <Civilian> тут к сожалению не так что 4 года стояло, еще столько же простоит
[10:43:28] <beelzebubbie> форум упадет?
[10:43:44] <beelzebubbie> ну если да то давайте кто-то один спасет его абы как
[10:44:16] <Civilian> beelzebubbie: если спасать абы как, то ничего так и не изменится. Получим опять же неподдерживаемую нерасширяемую структуру
[10:44:18] <beelzebubbie> а когда будет ясно, что есть команда, есть четкие планы, тогда и делать его _в_рамках_плана_
[10:44:45] <beelzebubbie> я должен отойти на 10 мин, вернусь
[10:53:54] <beelzebubbie> Civilian: нам нужна идея, нам нужен лидер/администратор, который будет разрешать блокировки. это самое важное и необходимое. если мы на этом реально сходимся, то мы автоматически в одной команде. и наоборот.
[10:54:26] <Civilian> beelzebubbie: да мы спорим помоему только о приоритетах
[10:54:40] <Civilian> да, лидер или администратор нужен, но его тоже нет
[10:55:50] <beelzebubbie> Civilian: из того. что я попытался четко и однозначно софрмулировать, вытекает очень многое. в частности, что если мы его не найдем, мы не сделаем ничего достойного даже наших обсуждений
[10:56:16] <beelzebubbie> Civilian: то есть мы должны вывернуться наизнанку, но обеспечить этот базис
[10:56:44] <beelzebubbie> Civilian: а потом уже по алгоритму, с которым как бы теоретически все согласны
[11:04:43] <mva> beelzebubbie: один вопрос, кстати
[11:04:50] <mva> почему этого всего не сделаешь ты?
:)
[11:05:15] nehex вышел(а) из комнаты
[11:11:37] <beelzebubbie> mva: причин на выбор:
1. потому что всего этого сделать одному невозможно
2. потому что принцип разделения труда
3. делать одному это будет делание для себя, это неинтересно. (возможно нужно пояснить, но многабуков)
4. …
[11:12:22] <beelzebubbie> mva: по-моему провокационный вопрос, ибо ты прекрасно понимаешь, почему тут один в поле не воин
[11:20:13] nehex вошёл(а) в комнату
[11:23:08] rea вошёл(а) в комнату
[11:24:31] <mva> beelzebubbie: ну так разделение труда
[11:24:39] <mva> мы - занимаемся инфраструктурой
[11:24:44] <mva> ты - набором команды
не?
[11:29:37] <Civilian> потом мы тоже станем помогать с остальным, когда будут возможности. Так что вопрос не провакационный
[11:40:58] evadim вышел(а) из комнаты
[11:56:35] <beelzebubbie> mva: ты говоришь о разделении труда как-то вне контекста. я имею в виду конечно же когда общее но конкретное дело делается по частям разными людьми. кто-то или что-то этим должно управлять.
[11:59:49] <beelzebubbie> mva: извини, но ты про набор команды говоришь снова исключительно семантически. давайте тогда решим, чьи усилия по набору команды будут самыми эффективными. понятно же, что в этим деле наиболее важный фактор – личность вербовщика. его должны знать и укажать. я не думаю, что я самый известный и/или авторитетный член сообщества.
[12:04:33] evadim вошёл(а) в комнату
[12:12:24] <mva> а кто?
[12:12:33] <mva> у нас Do-кратия
[12:12:40] <mva> кто хочет и может - делает
[12:13:08] <mva> ты можешь заработать себе авторитет делая, а не разговаривая
[12:13:40] <mva> ну и, возвращаясь к вопросу "а кто": кто же, всё-таки, по-твоему, самый авторитетный член сообщества?
[12:14:05] <mva> (и с чего ты взял, что тому, кого будут вербовать важно чтобы именно тот член сообщества его вербовал)
[12:14:07] <evadim> beelzebubbie: почему они будут самыми эффективными? Вот мы нашли знатного друпаловода (чему я очень рад) и что? А состоялся диалог следующего содержания: Обновите Друпал? Не можем. Обновите пхп? Не можем. Давайте мигрировать? Не можем. и так далее. Но это он сам вызвался. А что было бы, если бы я его нашел сам на форуме? Лично я бы - спросил, какого хрена вы вообще ко мне лезете, если ничего нельзя? Приходите когда можно.
[12:15:47] <beelzebubbie> mva: давайте все же какие-то правила установим. например такое, что претворяемой в жизнь будет наименее негодная идея. _вне_зависимости_ от того, какие к ней есть возражения.
[12:16:44] <evadim> тяп-ляп - родовое пятно gentoo.ru - он сделан был на друпале потому что за 2 часа ночью, а потом разберемся.
[12:20:00] <evadim> beelzebubbie: странная формулировка, хотя издалека её первая половина мне нравится. А как понять что она - наименее негодная?
[12:20:11] nehex вышел(а) из комнаты
[12:20:40] <beelzebubbie> evadim: хотя бы потому что единственная альтернативная идея «сидеть и ждать пока к нам все придут и самоорганизуются» – нелепа
[12:22:04] <beelzebubbie> evadim: нашел? отлично. договорись о том, когда ему можно будет приступить к работе и убеди его чтобы он не свалил.
[12:22:14] <Civilian> beelzebubbie: ну вот смотри. У нас нету администратора команды. Твои предложения по решению этой ситуации? Повесить объявление "ищем начальника генту.ру"?
[12:23:16] <evadim> beelzebubbie: с нашим состоянием, я не могу так сказать. И сама ситуация мне не нравится. Я лучше _сделаю_ а потом пойду искать людей. Иначе - я трепло.
[12:23:46] <evadim> И таких было в истории мягко говоря немало
[12:24:04] <beelzebubbie> Civilian: мои предложения начинаются с того, что если мы найдем этого начальника, то все мы ему делегируем право решать за нас тогда, когда мы не можем решить сами. и мы не только принимаем его решения, но и подчиняемся им, а не сваливаем обиженно или молча саботируем
[12:24:55] <beelzebubbie> Civilian: если нет, то начальник нам не нужен, анархия продолжить процветать и в итоге … да уже пофиг что будет в итоге
[12:25:47] <Civilian> beelzebubbie: следующий вопрос - как ни странно, но у каждого человека есть своя специализация и тому подобное. Что делать если администратор будет пытаться нагрузить работы которые человек выполнить не может (например потому что не умеет и не хочет)?
[12:28:53] eegorov вошёл(а) в комнату
[12:29:42] eegorov вышел(а) из комнаты
[12:30:16] nehex вошёл(а) в комнату
[12:30:26] <beelzebubbie> Civilian: по-моему, очевидно? нужно чтобы администратор был профессионалом и заведомо такой ерундой не занимался. мы же говорим не о том, как сделать из произвольного человека грамотного администратора. как и не говорим о том, что надо посадить за терминал нуба
[12:30:42] <Civilian> beelzebubbie: есть такой администратор на примете?
[12:30:49] <Civilian> который бы занимался г.ру
[12:32:10] <beelzebubbie> Civilian: мы немного в разные стороны думаем. мой подход такой: мы решили что он нам нужен → мы его ищем → если получилось, работаем. не нашли – не работаем. потому что не можем мы без него работать
[12:32:37] <Civilian> beelzebubbie: тут ты не прав, без него мы можем делать что-то
[12:32:42] <beelzebubbie> Civilian: результат должен зависеть не от того, что у нас есть сейчас. а от того, что мы _намерены_ делать.
[12:32:46] <Civilian> в наеджде на то что это позволит нам быстрее найти такого человека
[12:33:29] <beelzebubbie> Civilian: да, но это именно что-то. с итогом в «неизвестно что».
[12:33:38] <Civilian> beelzebubbie: чувак, текущая ситуация возникла ровно потому что в основе была такая логика
[12:34:01] <Civilian> beelzebubbie: ну то есть ты предлагаешь пока нет лидера не делать ничего и пусть все само подохнет, так?
[12:34:06] <Civilian> потому что лидера нет
[12:34:08] <Civilian> и не предвидится
[12:34:14] <beelzebubbie> Civilian: в философском смысле я предлагаю выработать жесткую стратегию, но не говорю, что мы должны ее слепо придерживаться. да, можно иногда отойти в сторону, но непременно не терять дорогу
[12:36:04] <Civilian> beelzebubbie: короче мне надело по 8-ому разу об одном и том же говорить. Есть что сказать по делу - говори. Знаешь человека который мог бы исполнять обязанности администратора - говори. Хочешь взять на себя часть задач - велкам. Повторять в 9-ый раз не нужно, мы твое мнение услышали, с ним почти во всем согласны кроме последнего пункта про то что не надо ничего делать пока нет лидера
[12:36:12] <Civilian> Лидера у проекта нет
[12:36:51] <Civilian> и пока не предвидится
[12:37:00] <Civilian> возможно как раз выполняя задачу по миграции он появится из текущих
[12:37:30] <Civilian> или мы его найдем после того как приведем инфраструктуру в вид когда ее сможет поддерживать относительно большой круг лиц (по скилам)
[12:37:48] <Civilian> beelzebubbie: вопросы, предложения, замечания?
[12:39:51] <Civilian> beelzebubbie: и еще раз повторюсь - текущий план состоит в том чтобы сначала довести инфраструктуру до стабильного вида, потом начать прилизывать постепенно все остальное. В том числе и возродить вики, начать хотя бы переводить новости с г.орга и тому подобное
[12:40:01] <Civilian> но сначала нужно сделать так чтобы проекту было где и на чем жить
[12:40:11] <Civilian> и не тяп-ляп, у нас слишком мало для этого ресурсов
[12:42:46] <beelzebubbie> Civilian: я тоже устал говорить одно и то же. у вас есть планы и вы будете их придерживаться. какой смысл в дискуссии?
[12:43:21] <beelzebubbie> Civilian: если дискуссия все равно ничего не изменит, потому что готового лучшего решения нет, а вырабатывать его никто не желает
[12:43:50] <Civilian> beelzebubbie: Знаешь человека который мог бы исполнять обязанности администратора - говори. Хочешь взять на себя часть задач - велкам.
[12:44:18] <beelzebubbie> Civilian: если вам нужны подмастерья, которые будут делать только то, с чем вы согласны, то я навряд ли такой человек :-)
[12:45:45] <beelzebubbie> Civilian: _перед_ тем, как что-то _делать_ , мне нужно быть уверенным в том, что есть непризрачный шанс получить в результате то, что я желаю получить. а если я делаю это не один, это значит, что я должен _сперва_ заручиться хотя бы идеологической поддержкой.
[12:46:10] <Civilian> beelzebubbie: ты можешь на себя взять кусок задач какой сам посчитаешь нужным, но с соответствующей ответственностью. Например ты сам можешь стать этим самым администратором сообщества и делать все свяазнное с его развитием, например.
[12:46:49] <beelzebubbie> Civilian: давай все-таки попробуем на равных разговаривать? тебе точно необходима авторитарность эта?
[12:47:54] <Civilian> beelzebubbie: честно? Я как раз технарь который абсолютно не понимает и не умеет ничего делать в плане развития сообщества и прочих вещей которые ты описал
[12:48:19] <Civilian> Но при этом я понимаю что говорить можно чуть дольше чем вечность
[12:52:22] <Civilian> beelzebubbie: вот из-за последнего пункта я и считаю что нужна авторитарность некоторая, как минимум внутри. Просто мы сейчас на обсуждение по 8 раз одного и того же потратили пару часов времени, которое могли бы потратить на что-то полезное. Потому что фундаментальных разногласий нет
[12:54:13] <beelzebubbie> Civilian: да, ты этом моменте прав. должен отойти, вернусь
[12:55:02] <Civilian> beelzebubbie: поэтому давай без демагогии, увиливаний и прочего говорить, четко и по делу
[13:05:11] nehex вышел(а) из комнаты
[13:20:12] nehex вошёл(а) в комнату
[13:40:09] <beelzebubbie> Civilian: что за высокомерие? с какого такого резона ты неявно объявил то, что я пытаюсь делать, увиливаниями и демагогией? :-D
[13:41:19] <Civilian> beelzebubbie: потому что я тебе задавал прямые вопросы, получал на них эссе в двух томах в котором не было ни слова о том о чем я спрашивал
[13:41:54] <beelzebubbie> Civilian: я тоже могу спросить тебя когда будет сервер, который нужен
[13:42:12] <beelzebubbie> Civilian: причем твое мнение о «нужен» мне нафиг не нужно
[13:42:58] <beelzebubbie> Civilian: ответ один на все твои вопросы: нет, нельзя. пока не начнем все делать сначала и правильно. _выбросив_ все предыдущие подходы и представления.
[13:43:41] <beelzebubbie> Civilian: я лично не собираюсь учитывать в планировании текущие реалии. ибо с того, что надо изменить реалии в головах, и надо начинать.
[13:44:11] <beelzebubbie> Civilian: зачем тебе администратор, если ты его заранее не собираешься слушать?
[13:45:54] <Civilian> beelzebubbie: ну это ты себе нарисовал такой мир и придумал такие ответы
[13:46:31] <beelzebubbie> Civilian: да. то есть у тебя правильное видение мира, у меня – неправильное. это такой у тебя диалог
[13:47:11] <Civilian> beelzebubbie: именно так и есть. Потому что ты приписываешь нам позицию, которую мы не придерживаемся
[13:47:13] <beelzebubbie> Civilian: давай сделаем иначе
[13:47:32] <beelzebubbie> Civilian: то есть ты готов делать то, что тебе скажут?
[13:47:41] <Civilian> beelzebubbie: в рамках моих компетенций
[13:47:48] <Civilian> за их пределами я не готов делать ничего
[13:50:27] <beelzebubbie> ладно, посмотрим. давайте тогда начнем с того, что ты сообщишь, кого из команды/участников сайта мы готов слушать и кого одновременно ты считаешь хотя бы минимально годным на роль руководителя
[13:52:27] <Civilian> beelzebubbie: "мы готов слушать" = "ты готов слушать"?
[13:53:01] <beelzebubbie> а давай просто как по-настоящему. сделай что просят, без экивоков?
[13:53:18] <beelzebubbie> вроде конкретнее некуда вопрос.
[13:53:40] <Civilian> beelzebubbie: я не распарил его
[13:53:50] <Civilian> поэтому уточняю что ты имел в виду и где у тебя ошибка в формулировке
[13:53:57] <Civilian> толи ты просишь меня подумать кто мог бы руководить
[13:54:08] <Civilian> толи ты спрашиваешь кого бы я считал руководителем
[13:55:15] <beelzebubbie> я сейчас хочу вникнуть в ситуацию. и пока не прошу совета, как это сделать
[13:55:35] <beelzebubbie> Civilian: формулировка не та? ладно
[13:55:47] <Civilian> beelzebubbie: у тебя там ошибка, "мы готов" - я не понимаю что ты имеешь в виду
[13:55:52] <Civilian> или "ты готов" или "мы готовы"
[13:55:58] <Civilian> уточни блин
[13:56:01] <Civilian> хватит страдать херней
[13:56:28] <beelzebubbie> Civilian: кого из того, кто знаком более чем одному тебе, ты лично готов бы был признать руководителем, имея на это хотя бы минимальные практические основания
[13:58:30] <beelzebubbie> да, моя описка
[13:58:39] <beelzebubbie> конечно ты
[13:59:14] <Civilian> beelzebubbie: сложный вопрос ты задал. Я не знаю кто из учавствующих в проекте годен на роль руководителя.
[13:59:22] <Civilian> Так как не сталкивался ни с кем с этой точки зрения
[14:00:09] <Civilian> так то у меня нет личностной неприязни ни к кому.
[14:00:15] <beelzebubbie> Civilian: ну тогда спроси плз у остльной команды. я кроме evadim не знаю кто там
[14:00:30] <Civilian> beelzebubbie: мы писали в обсуждении в форуме
[14:00:49] <Civilian> beelzebubbie: SysA, evadim, mva, я, alexxy
[14:00:57] <Civilian> вроде никого не забыл
[14:02:04] <Civilian> beelzebubbie: я например уверен что я не подхожу на роль руководителя, еще я считаю что нога ни при каких обстоятельствах не может быть руководителем. На этом мое мнение по данному вопросу заканчивается.
[14:02:34] <beelzebubbie> нога мне кажется не сколько не может, сколько стимула у него нет
[14:03:02] <beelzebubbie> я не знаком никак с alexxy
[14:03:38] <mva> просто ты слишком ньюфаг :)
[14:03:49] <mva> были времена, когда он тут активничал :)
[14:04:07] <Civilian> beelzebubbie: я считаю что он не может из-за своего поведения на форуме
[14:04:13] <beelzebubbie> поэтому я бы в качестве конкретной меры предложил бы поговорить на тему рукаводства с sysa (мне он показался вполне взвешенно рассуждающим). и с alexxy – если нет каких-то отводов
[14:04:19] <evadim> alexxy кстати можно считать почти потерянным для команды
[14:04:38] <Civilian> beelzebubbie: у alexxy времени еще меньше чем у всех остальных
[14:05:04] <evadim> я тоже не подхожу на роль вождя, по моему мнению
[14:05:22] <beelzebubbie> Civilian: пусть он хоть черт с рогами, наш потенциальный руководитель, но если он будет двигать телегу с места, я буду только за
[14:05:40] <beelzebubbie> ну тогда давайте поговорим с sysa
[14:05:44] <mva> beelzebubbie: даже если в пропасть?
[14:05:49] <evadim> beelzebubbie: меня поражает твоя зацикленность на руководстве
[14:05:50] <beelzebubbie> не выйдет – мы ничего не теряем
[14:06:09] <evadim> есть огромный фронт работ, и пока без оно ясно что делать
[14:06:18] <evadim> *оного
[14:06:39] <evadim> а ты стараешся всё повернуть так, что без мифического царя - никуда
[14:06:48] <beelzebubbie> evadim: как хотите, но мое мнение что телега уже как бы почти в пропасти. упасть это дело времени
[14:07:20] <evadim> да, и поэтому ты предлагаеш искать извозчика который давно сбежал, вместо того чтобы её вытащить?
[14:07:39] <evadim> пока будем искать она будет в пропасти
[14:08:01] <beelzebubbie> evadim: а практика послдених лет 7, когда я на форуме, показала таки да, что телега едет в никуда, а стиль управления оной не меняется. вывод очевиден. царь лучше чем анархия
[14:08:56] <Civilian> beelzebubbie: последние где-то 4 года стиль управления был не анархия, а полное его отсутствие
[14:08:57] <evadim> насчет вопроса по серверам - я не знаю когда мы их сделаем. Но точно знаю что на неделю позже, потому что сутки убиты на бесполезный срач.
[14:09:00] <Civilian> никто ничем не занимался
[14:09:25] <evadim> а 2 года до этого да, оно катилось по инерции
[14:09:30] <beelzebubbie> evadim: извозчики есть. есть даже Союз Независимых Извозчиков. я лично вижу проблему именно в этом.
[14:09:48] <evadim> хорошо, давай его сюда
[14:10:28] <beelzebubbie> evadim: считаешь что со мной бесполезно разговаривать – не разговаривай. только не нужно жаловаться
[14:10:56] <evadim> если бы считал что бесполезно - не разговаривал бы
[14:11:06] <beelzebubbie> evadim: тогда не жалуйся
[14:11:28] <evadim> но я хочу дать тебе понять, что ты сам, своими _действиями_ отодвигаешь решение проблем с инфраструктурой
[14:12:02] <beelzebubbie> evadim: а я и не спорю
[14:12:27] <beelzebubbie> evadim: я говорю в стопицотый раз что не должно заниматься лишь ней
[14:12:49] <Civilian> beelzebubbie: у нас пока нет людей которые могли бы заниматься не инфраструктурой
[14:12:59] <Civilian> поэтому лучше заниматься хотя бы ей, чем ничем
[14:13:13] <Civilian> и попутно думать что делать дальше
[14:14:24] <evadim> beelzebubbie: с какой целью ты это говоришь? чтобы парализовать работу с инфраструктурой совсем?
[14:14:27] <beelzebubbie> Civilian: вот я и думаю. вместе с вами
[14:14:56] <beelzebubbie> evadim: если вы/ты занят – ок, назначь время когда освободишься
[14:16:13] <evadim> мы друг друга услышали, поняли, и сделали выводы еще вчера, как мне кажется. Повторение этого ни к чему не приведет, кроме отвлечения от _дел_
[14:17:01] <beelzebubbie> evadim: я предложил любителям конкретики поискать руководителя. предложил начать с sysa
[14:17:23] <beelzebubbie> не услышал в ответ мнения команды.
[14:17:47] <evadim> Мне это начинает напоминать мою текущую работу, где толпа разнородных менеджеров зовет меня на разные совещания, обсуждения, и встречи. Работать уже совершенно некогда, но им - видимо всё равно.
[14:18:41] <beelzebubbie> evadim: если тебе нужно поязвить и выговориться, я как-нить стерплю, если это будет полезно для дела. так что не стесняйся
[14:19:26] nehex вышел(а) из комнаты
[14:21:20] <beelzebubbie> evadim: если ты ждешь от меня ответа на это – скажу, что ты сам выбрал менеджеров. если б они тебя не устраивали по большому счету, работал бы сам на себя.
[14:22:31] <evadim> Насколько я вижу по логу, вот мнение команды по этому поводу:
<Civilian> так то у меня нет личностной неприязни ни к кому.
[14:23:15] nehex вошёл(а) в комнату
[14:23:35] <evadim> Если тебе лень, я спрошу у него
[14:25:17] <beelzebubbie> evadim: не трать силы на подколки. если все pf. я попытаюсь поговорить с sysa
[14:25:22] <beelzebubbie> *за
[14:29:30] <evadim> Я ему написал уже, но ничего не мешает сделать это и тебе
[14:30:11] <evadim> нам - пофигу, значит в этом месте мы солидарны и можно общаться.
[14:38:05] <beelzebubbie> evadim: ты написал – смысл тебя дублировать отсутствует, смысла в том, чтобы писать несогласующееся – еще боолее отсутствует. ждем ответа.
[14:38:20] <evadim> ок
[15:15:10] intellect вышел(а) из комнаты
[15:46:33] medvedko вошёл(а) в комнату
[15:46:44] mva вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:47:04] mva вошёл(а) в комнату
[16:27:48] <evadim> beelzebubbie: sysa имеет аналогичное нашему мнение по этому вопросу, и ещё сомневается в нужности начальнигов
[16:30:47] <Civilian> evadim: ну я отчасти с beelzebubbie согласен, некоторая иерархия полезна
[16:31:02] <evadim> я тоже
[16:31:10] <Civilian> но технические задачи идут параллельно
[16:31:25] <Civilian> и вероятно заниматься этим будут непересекающиеся люди
[18:06:10] <beelzebubbie> evadim:  а что sysa говорит ?
[18:07:31] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[18:07:31] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[18:07:35] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:07:41] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:07:41] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:09:03] <evadim> beelzebubbie: Немного перефразируя, он говорит, что он не будет. И что руководитель не сильно нужен, и что он тебе это объяснил :)
[18:09:59] nehex вышел(а) из комнаты
[18:24:25] rea вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[18:52:23] mva вышел(а) из комнаты
[18:53:13] mva вошёл(а) в комнату
[18:57:44] <beelzebubbie> evadim: мне он ничего не объяснял ибо я с ним лично не беседовал :-) а что думает команда насчет анархиста?
[18:58:27] <evadim> Отличная шутка!
[18:58:50] <beelzebubbie> evadim: нет, это не шутка. как ни странно, он менее уперт, чем ты.
[18:59:02] <beelzebubbie> evadim: и таки умеет работать
[18:59:18] <beelzebubbie> evadim: нет, не на роль руководителя, а в команду.
[19:00:22] <mva> предлагаю l29ah!
[19:01:30] <evadim> :D
[19:01:37] <evadim> Лах был бы рад
[19:02:21] <evadim> Если в целом, он вызвался помогать с вики. Вот вики появится, подключим
[19:05:48] Celt вошёл(а) в комнату
[19:09:59] <beelzebubbie> я ответа про анархиста так и не услышал
[19:11:03] <mva> evadim │ Лах был бы рад
[19:11:11] <mva> ему вроде как не до того
[19:11:16] <mva> он там своими роутерами занят
[19:13:02] <Celt> ребят. С утра надо было убегать времени не было. В Общем ловлю фриз с initramfs ) куда смотреть не понятно. Есть ли какие идеи ?
[19:14:49] <evadim> mva: роутерами? Да и ради того чтобы разнести всё к чертовой матери - он бы отвлекся
[19:14:54] <Celt> появились проблемы когда 2sata диск в ноут сунул )  root указан корректно всё совпадает UUID
[19:15:46] <mva> evadim: ну он там работает на какого-то роутеровендора то ли разработчиком, то ли тестировщиком прошивок
[19:16:23] <mva> celt: в убирание из кернелкоммандлайна "quiet" и прочих сплешей и т.п.
[19:16:34] <mva> celt: а так же во вшивание intramfs в ядро
[19:16:50] <mva> *смотреть в
[19:18:30] <Celt> mva: спасибо щас посмотрим
[19:19:13] <Celt> вшивать не хочелось )
[19:19:19] <mva> зря
[19:19:22] Celt вышел(а) из комнаты
[19:24:47] Celt вошёл(а) в комнату
[19:26:06] <Celt> quiet отсутсвует сплешей нет... Просто висит с сообщением  loading initramfs
[19:27:19] <Celt> куда смотреть ?
[19:31:13] Celt вышел(а) из комнаты
[19:31:23] Celt вошёл(а) в комнату
[19:31:30] <Celt> http://paste.org.ru/?utbpv5
[19:31:33] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[19:31:46] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:32:44] <Celt> genkernel кейворды версии менял ) один фиг
grub тоже самое
[19:33:36] Celt вышел(а) из комнаты
[19:44:42] nis вошёл(а) в комнату
[19:51:04] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[19:51:18] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[20:07:57] <Civilian> beelzebubbie: так тебе выше сказал же evadim - восстановим вики, подключим Анархиста. Он вроде в теме писал что на большее не готов
[20:25:58] medvedko вышел(а) из комнаты
[20:29:54] <beelzebubbie> Civilian: думал он не про анархиста говорит. ну и я думаю он таки может быть неплохим в ней модератором
[20:45:34] rea вошёл(а) в комнату
[21:53:50] <Civilian> beelzebubbie: если он хочет и когда сама вики будет
[21:59:22] magog вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:59:32] magog вошёл(а) в комнату
[22:00:29] <beelzebubbie> Civilian: если он хочет – это мой вопрос. когда вики будет – нужно уже быть готовым
[22:01:36] <beelzebubbie> Civilian: раз уж о вики идет серьезный разговор, нужно что-то проще вики. нечто блогоподобное для почеркушек, которыми в принципе полезно делиться
[22:02:37] <beelzebubbie> то есть – я асилил нечто потенциально полезное, но оформлять _как_следует_ желания/сил/времени нет.
[22:03:12] <Civilian> beelzebubbie: можешь это в виде чего-то чуть более формализованного оформить? А то я пока не понимаю что за система должна быть
[22:03:13] <beelzebubbie> возможно позже оно при содействии надзрателя вики в оную и переедет
[22:04:16] <beelzebubbie> Civilian: просто некая платформа, где можно с минимальным трудом «оформить» какие-то свои хаутушечки, ценные мысли итд
[22:04:32] <beelzebubbie> суть тут в том чтобы по ней искалось
[22:04:56] <beelzebubbie> и это было как-то хотя бы косвенно интегрировано с форумом и вики, хотя бы только интерфейсно
[22:05:31] <beelzebubbie> то есть поиск один, а найти можно в постах, в вики, в этих «черн0вичках»
[22:05:56] <Civilian> то есть по сути нормальные блоги
[22:06:07] <Civilian> аля planet.gentoo.org
[22:06:17] <beelzebubbie> ща посмотрю
[22:06:54] <beelzebubbie> видимо там тоже крысис. не открывается
[22:07:09] <Civilian> beelzebubbie: все прекрасно пашет: https://planet.gentoo.org/
[22:07:20] <Civilian> но там нет поиска и тэгов
[22:07:27] <Civilian> естественное такое же но с поиском
[22:07:38] <beelzebubbie> tls открылось
[22:07:49] <beelzebubbie> да, может быть и нормальные блоги, я правда в блогах не особо разбираюсь
[22:10:16] <beelzebubbie> Civilian: и про поиск надо тоже изначально подумать, ибо все привыкли к поиску уровня ПС
[22:10:27] <Civilian> ПС?
[22:10:45] <beelzebubbie> поисковых систем
[22:10:53] <Civilian> а, ну такого конечно не будет
[22:11:13] <Civilian> Если смигрируем на Drupal 7.x или 8.х, сможем Elasticsearch воткнуть
[22:11:13] <beelzebubbie> то есть учет словоформ, ошибок и прочая
[22:11:28] <Civilian> beelzebubbie: ага, только в паблике ничего подобного даже близко нет
[22:12:14] <beelzebubbie> да, и не будет. поэтому как альтернативу стоит рассмотреть гуглопоиск по ресурсу
[22:12:56] <Civilian> beelzebubbie: дорого
[22:12:56] <beelzebubbie> в смысле чтобы этот custom search или как его там был доступен
[22:13:00] <Civilian> очень дорого
[22:13:12] <Civilian> beelzebubbie: бесплатный кастом серч отключат первого апреля
[22:13:15] <Civilian> остается платный
[22:13:23] <Civilian> а он пипец какой дорогой
[22:13:24] <beelzebubbie> пичаль
[22:13:44] <Civilian> beelzebubbie:  20 тысяч запросов в год(!) - 100 баксов
[22:15:03] <Civilian> beelzebubbie: короче максимум что сделаем - прикрутим elastic search
[22:15:15] <Civilian> но для этого надо обновить друпал
[22:15:26] <beelzebubbie> ну ладно. у нас все же люди как миниму полуграмотные и выше, так что поди обойдемся эластиком
[22:15:54] <Civilian> большинство сайтов решают такие вещи расстановкой тэгов и поиском по тэгам
[22:17:29] <beelzebubbie> Civilian: я никогда не был в восторге от того, насколько средний набор тегов соответствует тэгированному контенту
[22:17:46] <Civilian> beelzebubbie: это лучше чем ничего )
[22:18:45] <beelzebubbie> Civilian: не уверен. лучше полагаться только на контент. но это мое даже не мнение а впечатление
[22:18:47] <nis> beelzebubbie: качественный контент дорогая штука
[22:19:10] <beelzebubbie> nis: да неужели. а я не знал
[22:19:17] <Civilian> beelzebubbie: мы про разное
[22:19:30] <Civilian> с технической точки зрения тэги лучше чем отсутствие тэгов
[22:20:42] <nis> beelzebubbie: на мету потом поисковик реагирует хорошо
[22:20:44] <nis> что уже плюс
[22:22:15] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:22:25] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:22:27] <beelzebubbie> nis: мне приходилось пару циклов статей писать, я в курсе и цен и трудозатрат и вообще этой темы
[22:23:03] <nis> beelzebubbie: я в этой сфере 4 года работал
[22:23:12] <nis> с обеих сторон
[22:23:20] <beelzebubbie> nis: сеошника мы организуем, но ему без контента делать нечего
[22:23:23] <nis> так что я тоже не первый день вижу
[22:23:29] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[22:23:32] <beelzebubbie> nis: ну отлично, померялись
[22:23:34] <nis> сео нафиг
[22:23:45] <nis> это пустая трата времени
[22:23:54] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[22:24:03] <Civilian> nis: если время тратит только сеошник - да пусть тратит
[22:24:12] <beelzebubbie> nis: сео может помочь в популяризации
[22:24:14] <Civilian> вдруг чо полезное будет
[22:25:11] <nis> Civilian: эффективный менеджмент угробил не один проект
[22:25:34] <Civilian> nis: сео это чувак что оптимизирует сайт под поисковики - рассказывает какие теги где воткнуть и пр
[22:25:39] <beelzebubbie> Civilian: ну почему вдруг. как-то в прошлом году я был рад увидеть по тематическому запросу наш ресурс первым в выдаче. ну никак это не вредно
[22:25:40] <Civilian> в случаи белого сео
[22:26:11] <Civilian> beelzebubbie: я по умолчанию скептик
[22:26:14] <beelzebubbie> Civilian: не только, каталоги там всякие и прочее. рекомендации по контенту
[22:27:12] <nis> Civilian: ты как человек работавший в поисковой среде должен знать что любая оптимизация рано или поздно превращается в ненужную фигню, так как алгоритмы поиска как раз борются с ней (или же нет, тут вопрос к чистоте поиска)
[22:27:41] <Civilian> nis: алгоритмы борются с черной и серой оптимизациями
[22:27:46] <Civilian> белая оптимизация никому не вредит
[22:27:55] <beelzebubbie> nis: алгоритмы поиска стремятся в более высокое оценке ценного и оригинального контента
[22:28:06] <Civilian> потому что это просто рекомендации чтобы поисковику парсить текст
[22:28:56] <beelzebubbie> и сейчас уже как првило набор хорошего и годного контекста по теме будет оцениваться ими хорошо
[22:28:58] <nis> beelzebubbie: вот тебе и ответ на один из твоих вопросов почему нет - контента то нет
[22:29:33] <beelzebubbie> nis: ну щас о5 начнется. коню понятно что контента нет и сами мы его не создадим
[22:30:03] <beelzebubbie> nis: нужны условия для того, чтобы он создавался. люди, платформа, привлекательность
[22:30:04] <nis> beelzebubbie: а вот с последним ты не прав
[22:30:18] <Civilian> nis: у нас нет пока даже площадки для создания контента. А текущие люди могут ну попереводить новости с г.орга с запозданием на пару дней
[22:30:20] <nis> ибо люди смотрят там где уже что-то есть
[22:30:22] <beelzebubbie> nis: сколько ты статей напишешь за год?
[22:30:26] <Civilian> на этом ресурс кончится
[22:30:38] <Civilian> я про меня, evadim, alexxy, sysa и mva
[22:30:55] <Civilian> и то выбор будет или переводить новости, или заниматься другими вещами
[22:30:59] <nis> beelzebubbie: ты пытаешься измерять в плоскости сперва добейся?
[22:31:23] <beelzebubbie> nis: не знаю как тебе, но даже несколько сотен слов это немалое напряжение мозга – в терминах хорошего результата
[22:31:48] <nis> beelzebubbie: http://nis-embedded.blogspot.com/
[22:31:51] <Civilian> у меня по рабочим материалам лежит пара черновиков недописанных уже полгода
[22:31:51] <nis> не переводы
[22:32:07] rea вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[22:32:07] <Civilian> то есть тупо по тому чем я занимаюсь каждый день. Из интересного.
[22:33:05] <beelzebubbie> Civilian: в перспективе никто думаю из нас не будет генерировать сотни статей, ибо это немалая работа
[22:33:09] <nis> Civilian: думаю после переноса можно для начала заставить это работать, а там уже смотреть по недостающему
[22:33:41] <beelzebubbie> в перспективе я бы хотел, чтобы контент генерировало соообщество
[22:35:30] <beelzebubbie> не распыляться и не пытаться заткнуть 100 дырок 10 человеками
[22:36:19] <evadim> Кстати, с эластиками мне наверное даже интересно будет позаниматься, у нас на работе они плодятся в геометрической прогрессии
[22:36:57] <Civilian> evadim: я с ходу нашел плагин для друпала, переделывающий весь поиск на ES
[22:37:18] <Civilian> https://www.drupal.org/project/elasticsearch_connector
[22:38:49] <Civilian> но с ним вероятно придется копаться
[22:39:28] <bober2000> evadim: Civilian https://www.drupal.org/project/search_api_elasticsearch
[22:39:44] <Civilian> bober2000: да, оно все хочет этот ES connector как я понимаю
[22:39:54] <bober2000> но это уже когда на Drupal 7
[22:40:19] <Civilian> 7+
[22:40:23] <Civilian> там есть и 8.х
[22:41:14] <Civilian> короче все равно копаться надо будет
[22:53:16] nordwind вошёл(а) в комнату
[23:21:16] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[23:21:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:31:13] nis вышел(а) из комнаты
[23:37:31] nordwind вышел(а) из комнаты
[23:49:15] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[23:49:25] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:53:40] evadim вошёл(а) в комнату
[23:55:57] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[23:56:47] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:57:30] <evadim> Civilian: да, и как и с galera elastic хочет хотябы бы 3 региона :)