Общение на окологентушные темы - Воскресенье, 19 марта 2017

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Воскресенье, 19 марта 2017< ^ >

Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дерево portage Gentoo официально переехало на git!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:28:28] bober2000 вышел(а) из комнаты
[01:58:08] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:57:48] medvedko вышел(а) из комнаты
[03:08:32] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[04:04:49] KronoZ вошёл(а) в комнату
[05:35:30] rea вышел(а) из комнаты
[06:03:15] nordwind вошёл(а) в комнату
[06:24:15] nordwind вышел(а) из комнаты
[07:08:06] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:19:05] medvedko вошёл(а) в комнату
[08:34:22] rion вошёл(а) в комнату
[08:34:42] <rion> гном3 без systemd же никак не поставить?
[08:35:53] <rion> кеды достали глючить. xfce надоел. мате нахер. хочется чего-то классического и полнофункционального.
[09:12:41] <rion> новый портаж стал нереально медлителен.
[09:13:34] <rion> несколько минут крутит уже на  emerge -DuNav --with-bdeps=y world
[09:35:35] nis вошёл(а) в комнату
[09:36:46] <nis> rion: он как бы намекает тебе что твой комп слабей чем сервак на котором портаж сидит
[09:37:19] <rion> хочу core i8 тогда.. :(
[09:37:36] <rion> ну ssd от самсунга
[09:37:55] <rion> который 3.5гб/c
[09:38:11] <nis> rion: у меня core i7 на работе и да ссд и только на нём кеды запускаются за 8 секунд
[09:38:23] <nis> а пингвин один фиг медленный
[09:39:02] <beelzebubbie> rion: не подскажешь, как в истории скулайт псиплюсов пользоваться поиском? :-)
[09:39:24] <nis> rion: вопрос деградации по это такой сложный вопрос, который следует за тем что в большой монолитной системе ты рано или поздно начнёшь терять микросекунды
[09:39:36] <nis> которые сумируются в секунды, минуты и часы
[09:40:27] <rion> beelzebubbie: каюсь. ни разу sqlite не щупал ещё. надо спросить автора. знаю только что он там щас проводить редизайн апи поиска и накрутил в плане UI чего-то на днях.
[09:42:01] <beelzebubbie> rion: там собственно в чем проблема – нажал поиск, он нашел первое совпадение в истории. например в году 2013 и можно двигаться по совпадениям вперед. а как найти последнее и двигать по совпадениям назад – непоянтно
[09:43:53] <rion> beelzebubbie: передал автору патча
[09:44:18] <beelzebubbie> rion: спс
[09:44:44] <beelzebubbie> а вот вопрос по выбору wm / de вопрос интересный
[09:46:11] <rion> мне в кедах в принципе хорошо. но выбешивает что при выходе из сна все настройки экрана скукоживает. каждый раз.
при этом если отключить второй моник, то всё норм.
[09:46:40] <beelzebubbie> xfce помирает, кеды … как-то ставил дебиан с кедами, ужос. гномобунта тоже не привела в восторг. овса интересен, но его под себе пилить надо месяц
[09:47:45] <beelzebubbie> мне в кедах не понравилась идеология доступа к сетевым ресурсам. заточено только под кедоприложения я так понимаю
[09:50:11] <rion> kio то ихней? они вроде всё через него делают. и сети и не сети
[09:50:34] <rion> надо lxqt пощупать
[09:51:14] <beelzebubbie> ну названий не помню, помню что открыть видео или там документы какие приходилось какие-то костыли городить
[09:51:25] <rion> и cinnamon ещё раз. раньше он тоже глючи ппц как
[09:55:46] <rion> что касается открыть чего-то из сети, то благо у меня почти всегда на той стороне есть ssh.
ну и sshfs
[09:56:49] <rion> а так кеды не умеют работать в виндовой сети. что печалит.
[09:57:45] <rion> в плане что фичеры есть, но сломаны чуть более чем полностью. и может это не DE проблема а там поддержки cifs в линуксе или как его
[09:58:07] <beelzebubbie> ну вопрос не в том, чтобы превозмочь и добиться доступа, а все же чтобы не превозмогать :-)
[09:58:22] <rion> ага
[09:58:49] <beelzebubbie> в разнородной сети (хотя бы дома) приходится юзать самбу
[09:59:08] <beelzebubbie> поэтому ее неподдержка – большой минус
[10:00:38] <rion> smbtree шары видит. а кеды нет. бардак.
[10:17:13] <rion> хм да. cifs монтирует венду без проблем. а кеды показывают большой..
[10:17:58] medvedko вышел(а) из комнаты
[10:33:26] nis вышел(а) из комнаты
[12:35:13] rea вошёл(а) в комнату
[12:35:40] bober2000 вошёл(а) в комнату
[12:37:43] <rea> такое щупал кто? https://github.com/lirios
[12:38:34] <rea> https://www.youtube.com/watch?v=TIAckpQKQg4
[12:39:41] <rea> rion, beelzebubbie ^
[12:40:21] <rion> блин гавно. в венде оказывается для каждой мс учетной записи есть ещё свой локальный пользователь с другим логином!
3 часа пытался логиниться/играться с настройками/плясать с бубном пока в венде в управление компом не зашел и не заметил эту странность.
[12:40:55] <rion> в обще в кедах это шары не починило. а вот в xfce работает :)
[12:43:37] <rion> rea: у меня там Psi не заведется ибо всё ещё имеет хаки заточенные на x11
[12:46:10] <rea> а я бы легко распрощался с x11
[12:46:47] <rea> все проги работают в xwayland-сессии плазмы
[12:46:57] <rion> вах в долфине коннекты к шарам тоже заработали. надо было полностью путь до шары указать причем  с user@. при этом выпригнуло окно аутентификации с неправильным пользователем =))
[12:48:25] Night Nord вошёл(а) в комнату
[13:05:48] <beelzebubbie> 9 из 10 wm/de проюлем связано с кедами :)
[13:08:31] <beelzebubbie> rea: а в чем там акцент? в материале?
[13:09:11] <rea> материале?
[13:09:18] <rea> %)
[13:09:21] <beelzebubbie> материал десигн :)
[13:09:27] <mva> rea: замени -N на -U
[13:09:30] <mva> ;)
[13:09:36] <mva> меньше пересобирать придётся
[13:10:05] <rea> чо??
[13:10:11] <mva> ой
[13:10:16] <mva> rion: ^^
[13:10:41] <mva> rea: прости, я е посмотрел что таб подставил :)
[13:10:44] <mva> *не
[13:13:40] <beelzebubbie> rion: кстати давно хотел по псям спросить а может уже и спрашивал. в них [как минимум окно чата] жрет некоторые кейпрессы. как с этим побороться?
[13:14:04] <mva> "жрёт"?
[13:14:47] <rion> mva: так я и так с -U. я просто думал что если на венде логинюсь с мс учеткой, то и тут можно. а хрен там :)
[13:15:49] <beelzebubbie> навскидку 2 примера – Super (коррекция/отмена в хневре), Ctl+C+C (вызов перевода голдендикта). оные не работают когда активен песий чат.
[13:17:58] <rion> beelzebubbie: хм. может это вообще общекутишная проблема?
[13:18:57] <beelzebubbie> rion: ну у меня как и у любого, немало кутишных прог, но только в псях это наблюдал
[13:19:27] <beelzebubbie> тот же goldendict у меня альтернативный вызов на alt+menu, оно работает
[13:21:08] <rion> а если не чат активен, а скажем ростер?
[13:21:39] <beelzebubbie> а, вот еще деталь
[13:22:02] <mva> rion: я про emerge
[13:22:15] <rion> ах
[13:23:28] <beelzebubbie> если мышь НЕ над оном чата, то xneur переключается (в его логах видно что пришел к нему keydown). если поставить мышь над окном – не работает. для окна ростера всегда работает
[13:24:22] <beelzebubbie> Ctl+C+C не работает нив чате ни в ростере, пофиг на мыш
[13:25:01] <mva> а такое только с псиной или со всеми qt-приложениями?
[13:25:16] <mva> ну и с какими кутями псина
[13:27:39] medvedko вошёл(а) в комнату
[13:28:24] <rea> можно ещё у "krab" поспрашивать в vacuum@c.j.r
[13:28:51] <beelzebubbie> кутеконфиг: да, Ctl+C+C не работает. Super (xneur) работает без проблем.
[13:29:22] <beelzebubbie> пся на qt4
[13:33:54] <beelzebubbie> в общем, окно чата в псях съедает super когда на окном мышь. вот такая странная история. наблюдаю уже не первый год
[13:33:59] <beelzebubbie> *над
[13:36:12] <rion> beelzebubbie: ща не вспомню ничего такого что могло к этому вести.
[13:38:02] <mva> beelzebubbie: а в кейбиндингах (в настройках псины) точно нет ничего содержащего super?
[13:38:18] <mva> ну и я бы ещё попробовал псину на пятых кутях
[13:38:28] <mva> но, вроде, рион ещё псимедию не портировал на пятокути
[13:43:18] <beelzebubbie> mva: в целом у меня такая ситуация: (блджад, перепутал супер и гипер в предыдущих постах)
1. setxkbmap  … caps:hyper
2. xneur настроен на hyper
3. в шорткатах псей ничего с участием капслок/гипер – нет
[13:44:17] <beelzebubbie> а в итоге когда жмешь капс в окне чата псей И мышь над этим окном, hyper до хневра не доходит. убираешь мышь от окна – доходит.
[13:44:57] <beelzebubbie> уже как года джва или более наблюдаю и только в чате псей.
[13:46:20] <rion> beelzebubbie: можно
[13:46:25] <rion> это всё сюда https://github.com/psi-im/psi/issues/new
[13:47:06] <rion> с деталями и  кратким описанием как начать всё это тестить :)
[13:54:35] <beelzebubbie> rion: хорошо
[13:55:56] <beelzebubbie> rion: out-of-band файлопедерачу через stun не пилили еще?
[13:56:15] <rion> beelzebubbie: не. но в хотелках есть
[13:58:00] <beelzebubbie> rion: домучу уж раз ты тут :) табы перетаскиваться не будут? :)
[13:58:53] <rion> автор этого патча ушел в Wime.
[13:59:05] <rion> даже не знаю что с ним делать. может вообще выпилить
[13:59:19] Night Nord вышел(а) из комнаты
[13:59:25] <beelzebubbie> ты про что сейчас – про стан или табы?
[13:59:45] <rion> да. он когда делал многострочные табы, сломал перетаскивание
[14:00:04] <rion> а станом я сам занимаюсь.
[14:00:09] <beelzebubbie> на самом деле неудобно в принципе только одно  – когда при старте открываются конфы, они поимевают вкладки в порядке фактического коннекта и могут расположиться в произвольном порядке
[14:00:47] <rion> кажется в выме это пофиксили
[14:03:41] rea вошёл(а) в комнату
[14:03:54] <beelzebubbie> rion: а историей (в целом, а не бэкэндом) ты занимаешься?
[14:05:03] <rion> beelzebubbie: историей в целом и бэкэндом занимается liuch
[14:05:33] <rion> в частности он там сейчас апи переделывает чтоб можно было историю на сервере поддержать
[14:07:45] <beelzebubbie> rion: я конечно, за всех сказать не могу, но само представление истории в странично-календарном виде мне лично не кажется самым удобным и оптимальным
[14:08:51] <mva> а чего бы не начать таскать патчи из вайма обратно в псину (в т.ч. плюснутую)?
[14:09:40] <rion> beelzebubbie: оно ужасное :)
[14:10:01] <rion> mva: liuch таскает. у меня пока руки не доходят
[14:11:03] <beelzebubbie> rion: как альтернативный вариант (который в общем-то более логичен для бд бэкэнда) мне представляется просто просмотр по записям плюс фильтр. единственное, что тут понадобится в плюс к обычному селекту – это выборка +контекст вокруг отфильтрованных записей. однако даже на скулайтном диалекте это можно запилить
[14:12:52] <rion> beelzebubbie: передал
[14:13:15] <rion> [15:49:06] <liuch@jabber.ru> Привет.
[15:50:22] <liuch@jabber.ru> Назад можно в новой истории.
[15:51:07] <liuch@jabber.ru> А последнее совпадение там же, но только с учетом изменений, что я залил на днях
[15:53:47] <liuch@jabber.ru>
[14:13:20] <rion> http://pix.academ.info/images/img/2017/03/19/6f1fcce0597a36ddc3cf0e1038742351.png
[14:13:34] <beelzebubbie> rion: конечно это не будет особо красиво в процедурках ибо порезан язык, но как-то ради интереса на скулайте запиливал объектный подход (все в одной таблице) и оно даже таки получилось, хотя смотреть в процедурки я бы щас не стал :)
[14:13:49] <rion> beelzebubbie: короче можешь фич реквесты ему напрямую слать :)
[14:14:02] <beelzebubbie> rion: понял тебя :)
[14:14:37] <beelzebubbie> rion: говорит можно назад? щас попробуем пересобрать
[14:15:25] <rion> говорит контекст там тоже уже давно есть
[14:17:58] <rion> [16:19:05] <liuch> https://github.com/psi-plus/main/commit/9e3e1d4b6fe20ecbf7505a6542a8875e32add3a0
[16:19:33] <liuch> Вот тут описано, в комментариях об
» +контекст вокруг отфильтрованных записей
[14:18:59] <beelzebubbie> rion: а все это где-то как-то надо включать? на глаза как-то не попалось
[14:19:29] <rion> ну в адвенсед опциях наверное
[14:22:23] <beelzebubbie> rion: tools/advwidget/advwidget.h: In member function 'void AdvancedWidget<BaseClass>::mousePr
essEvent(QMouseEvent*)':
tools/advwidget/advwidget.h:414:15: error: 'WinAction' is not a class or namespace
     action_ = WinAction::Resizing;
[14:23:20] <rion> мм что-то новое
[14:23:25] <rion> ща попробую тоже
[14:28:20] <rion> beelzebubbie: полагаю последние изменения сломали сборку с qt4 где c++11 был выключен по умолчанию
[14:31:32] <rion> точно так и есть
[14:32:14] <rion> beelzebubbie: qt5 неприемлемо?
[14:34:18] <beelzebubbie> да не
[14:34:36] <beelzebubbie> а пси все, переехали на пятые?
[14:35:28] <rion> не. просто qt4 очень лениво поддерживается
[14:35:49] <rion> со следующего тага qt4 перестанет поддерживаться
[14:45:24] <rion> beelzebubbie: я попробовал пофиксить, но там ошибок сборки с qt4 больше чем я думал
[14:46:10] <beelzebubbie> rion: пересобрал с qt5, остались плугины пересобрать
[14:56:03] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[14:56:13] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[14:57:27] <rion> beelzebubbie: xneur не полегчало?
[14:58:47] <beelzebubbie> rion: пересобрал, отчитываюсь:
1. гипер все так же поедается
2. в истории стало мотать обратно
3. все же не понял где там «контекст» найденного – я вижу что на каждый матч отображается та же календарная страничка с частью истории
[14:59:04] nis вошёл(а) в комнату
[15:02:43] <beelzebubbie> rion: ctl+C+C заработал
[15:03:04] <rion> и то вперед
[15:03:33] <rion> может у вас с лиучем разные понятия о контексте
[15:13:17] <rion> восстановил совместимость с йе4
[15:13:20] <rion> qt4
[15:59:57] <beelzebubbie> rion: я имею в виду контекст как ±n записей около той, которая удовлетворяет фильтру. в целом видеть целую страницу вокруг этой записи – излишне, достаточно например 4-6. а в итоге мы можем видеть на одной странице более одного вхождения искомой строки (вообще-то хотелось бы регекса :) )
[16:01:05] <rion> ну по крайней мере я так же понял
[16:05:20] <beelzebubbie> rion: вангую что хотя хотелось бы (с точки зрения реализации) единообразно фильтровать, на скулайте это недостижимо (если я не путаю, pcre для скулайта мхом давно порос)
[16:05:45] <nis> на скулайте это недостижимо
[16:06:20] <beelzebubbie> с другой стороны, задрачивание на скорость выборки – нафиг не надо. юзали же поиск с текстовым бэкэндом и многие до сих пор юзают
[16:06:30] <nis> а почему скулайт?
[16:07:13] <beelzebubbie> ну когда то было я вроде я собирал либу чтобы REGEXP работало, но оно и в то время страдало
[16:08:44] <beelzebubbie> ну вроде бэкэнды только текст и скулайт в псях?
[16:09:10] <beelzebubbie> а что есть более модного чем скулайт в категории embedded ?
[16:09:39] <nis> your definition of 'embedded' word
[16:10:30] <nis> ибо оно может вдруг оказаться у нас очень разным
[16:11:11] <beelzebubbie> embedded это когда ты не подключаешься к уже имеющемуся процессу а пользуешься вызовами из загружаемой либы
[16:11:32] <nis> mva: вопрос на засыпку - а ты альсу донастраивал на буке или оно у тебя с дефолтными конфигами летало?
[16:12:11] <nis> beelzebubbie: то есть тебе нужен носимый в ПО реляционный бд?
[16:13:18] <beelzebubbie> nis: я то тут при чем? вопрос уместности же. уместно ли для того, чтобы юзать историю в пси, требовать постгре например?
[16:14:33] <beelzebubbie> собственно многие браузеры как и андроид по большей части, используют именно скулайт как хранилище
[16:15:41] <beelzebubbie> я тоже в некоторых проектах выбирал именно скулайт именно по причине того, что не хотелось зависеть от внешней инфраструктуры БД
[16:15:59] <beelzebubbie> хотя во многих отношениях скулайт страшен конечно
[16:16:00] <nis> beelzebubbie: ну сложно говорить, смотря насколько у тебя оно нуждается в реляционке
[16:16:21] <nis> в дроиде его юзают потому что этот вид стоража доступен по дефолту
[16:16:50] <nis> я вот например при случае бы юзал yaml
[16:17:01] <nis> либо xml
[16:17:14] <nis> json на конец
[16:17:26] <nis> так как оно проще по k-v
[16:17:45] <nis> и мы всегда может иметь человекопонятную семантику
[16:18:00] <beelzebubbie> nis: ну если у нас, как в данном случае (пся) есть как минимум логическое разделение на timestamp, user и собственно message; и есть (потенциально) необходимость в оптимизированной выборке, то rdb может быть уместным
[16:18:02] <nis> а реляционная бд в файле это уг
[16:18:13] <beelzebubbie> да с чего оно уг?
[16:18:18] <nis> скорость
[16:18:22] <nis> сложность
[16:18:28] <nis> неполноценность
[16:18:51] <beelzebubbie> сейчас мы говорим о псях. какая нафиг скорость? если у большинства бэкэнд это парсинг текстовых файлов?
[16:19:05] <nis> парсинг текста всяко быстрей
[16:19:20] <beelzebubbie> ну извини это уже бред
[16:19:28] <nis> это не бред
[16:19:47] <nis> так как твоя бд в файле это тоже парсинг бинарного файлика
[16:19:52] <beelzebubbie> как показывает практика, стало быстрее. если ты имеешь теоретические возражения
[16:20:16] <rion> хм, надо mysql на текствые файлики переписать.
[16:20:25] <nis> )))
[16:20:27] <rion> пойду форкать
[16:21:22] <beelzebubbie> то есть ты хочешь сказать, что организовывать бд нужно на текстовых файликах? :) для начала забив на неизбыточность? :)
[16:21:42] <beelzebubbie> и это будет быстрее :-)
[16:21:47] <nis> beelzebubbie: в общем скулайт это такой попытка объявить тёплое мягким, не более. по сравнению с самопилом оно ясно будет быстрей, так как писали не идиоты
[16:22:16] <nis> но в целом по сравлению с любым линейным хранилищем - ой не факт.
[16:22:21] <beelzebubbie> в общем я знаю что такое скулайт уже куда более 10 лет
[16:22:54] <beelzebubbie> и мне почти никогда не надо было просто линейное хранилище почему-то. в основном я больше представлениями оперировал
[16:23:39] <beelzebubbie> в большинстве случаев задротства на быстродействия, цплюсплюсы и прочее лишь признак незрелости
[16:24:31] <nis> beelzebubbie: хе хе, ага особенно когда у тебя выборки под 8 - 15 тысяч записей
[16:24:47] <nis> и так делает не один клиент
[16:24:48] <beelzebubbie> куда более важна простота кода, его очевидность, самодокументируемость и заложенная изначально возможность масштабирования в тех пределах, которые в его лайфтайме возникнут
[16:25:17] <beelzebubbie> непонел, чего кто делает, какой клиент?
[16:25:44] nis посмотрел на код опенсорса в частности ядра линукс и понял что живёт в какой-то не той вселенной
[16:26:40] <nis> beelzebubbie: у нас разные понятия о размерах систем и требованиях к ним.
[16:27:06] <nis> по мне тащить в себе ещё реляционный бд где хватает k-v излишне, так как это ещё одна точка отказа
[16:28:51] <beelzebubbie> а где этого хватает?
[16:29:13] <beelzebubbie> даже в самых простейших приложениях как правило не обойтись без связей
[16:29:17] <nis> это хватает для логов, настроек и много чего другого
[16:29:36] <nis> связей для чего?
[16:29:45] <rion> beelzebubbie: кстати регексп там можно. свою сишную регексповую функцию пишешь и сетапишь её в склайт
[16:30:02] <beelzebubbie> я про это и говорил, есть проэкт мхом поросший
[16:30:09] <nis> ох
[16:30:17] <nis> регэксп в скулайт
[16:30:30] <beelzebubbie> но он вангую не соберется или не будет работать или еще что
[16:30:47] <rion> beelzebubbie: да не проект это. это встроенная фича в склайт
[16:30:55] <rion> функцию можно в два сета написать
[16:31:02] <beelzebubbie> да какая фича то
[16:31:18] <beelzebubbie> там можно чего угодно так же сделать, загружая либы
[16:31:27] <beelzebubbie> только что ключевое слово присобачили
[16:31:38] <rion> https://sqlite.org/lang_expr.html
[16:31:44] <rion> так да.
[16:31:50] <rion> а функциюк нему сам пишешь
[16:32:01] <rion> на сях
[16:32:11] <rion> ну если ну куте, то это можно сказать однострочник
[16:32:29] <nis> ахаха
[16:32:35] <nis> напиши свою бд
[16:32:44] <nis> поверх скулайта
[16:32:50] <beelzebubbie> в чем я с nis соглашусь – в данном аспекте это будет только излишняя сложность по сравнению с перебором по курсору и регексом вне скулайта
[16:33:20] <nis> beelzebubbie: я про это и пытаюсь тебе с начала сказать
[16:33:27] <nis> лучше сделать управляему выборку
[16:33:41] <nis> чем увеличивать сложность выборки
[16:33:52] <rion> только догадываюсь что такой regexp не совместим с fts
[16:33:52] <beelzebubbie> ты пытаешься сказать, что скулайт не нужен вроде как
[16:34:22] <nis> beelzebubbie: в случае выборки разностных элементов нет
[16:34:54] <nis> beelzebubbie: у тебя что из себя представляет твой единичный элемент?
[16:35:02] <beelzebubbie> а я пытаюсь сказать что изолировать функционал апдейтов и выборки внутри бд – это верно, если алтернатива суть велосипед
[16:35:36] <nis> может да
[16:35:42] <beelzebubbie> я как-то рисовал текстовое хранилище для специального случая
[16:35:53] <nis> всё зависит от того насколько твой велосипед стандартизован
[16:35:57] <nis> и что ты от него хочешь
[16:36:14] <beelzebubbie> на третьем модуле я понял что выигрыш в скорости есть, и значителен, но на практике он отсутствует
[16:36:30] <beelzebubbie> и сделал наоборот
[16:36:44] <beelzebubbie> объектный подход – все в одной таблице
[16:36:46] <nis> beelzebubbie: я как то затаскивал скулайт на арм и понял что оно там даже медленней мускуля
[16:37:34] <beelzebubbie> чудовищные процедуры и как бы сильно медленно, но на практике – неважно. зато атрибуты можно добавлять не меняя структуру бд
[16:37:36] <nis> так что объектно ориентированный подход с проекцией на бд это иногда вытекает в булшит
[16:38:10] <rion> ORM - булшит?
[16:38:14] <nis> да
[16:38:45] <rion> сколько ни юзал, всегда получалось ништяк :)
[16:38:55] <beelzebubbie> ну orm противоречит идеологии rdbms а в остальном все, кроме прямых последствий этого, хорошо :)
[16:39:11] <rion> склалхимия особенно понравилась
[16:39:32] <beelzebubbie> rion: попробуй запилить сам, хотя бы начать
[16:39:38] <beelzebubbie> и поймешь что это за жуть
[16:40:12] <rion> beelzebubbie: да я запиливал несколько раз. но склалхимия практически  в точности повторяет ход моих мыслей в плане как это должно работать =)
[16:40:16] <nis> rion: опять же пока у тебя нет реальной нагрузки и твоя задача сделать подходит хоть что
[16:40:38] <nis> как только твоя система работает начинают играть другие правила
[16:40:38] <beelzebubbie> все, за что боролись десятилетиями в оптимизации и стройности архитектуры в rdbms, идет лесом при наложении на это объектного подхода
[16:40:58] <rion> nis: да тут надо смотреть какие запросы генерятся конечно. но и в этом случае правильную орм можно грамотно использовать
[16:40:59] <nis> beelzebubbie: и люди пишут старый добрый скуль
[16:41:19] <nis> ибо вот надо добавить на рабочей бд одно поле
[16:41:31] <nis> одно! но с ормом это ад и погибель
[16:41:44] <rion> да нет же.
[16:41:47] <nis> и тормоза
[16:42:10] <rion> последний раз просто строчку в класс добавил. и поле само появилось в бд с дефолтными значениями
[16:42:11] <beelzebubbie> добавить поле это уже неправильно
[16:42:44] <nis> rion: столько же сколько beelzebubbie ковыряет скулайт, столько же я ковыряю взрослые бд, разве что за исключением оракла (ибо нужды не было)
[16:43:07] <beelzebubbie> в rdbms сначала строится структура данных, под нее выбирается где какие зависимости, какие ключи итд
[16:43:13] <nis> ага
[16:43:26] <nis> иногда необходимо кластерные индексы перетрести
[16:43:35] <nis> и тут понимаешь что увы и ах
[16:43:36] <rion> ладно ковыряйте дальше. я пошел клевые аватрки в пси допиливать )
[16:43:42] <beelzebubbie> да, изменения требуют пересмотра всей структуры
[16:43:59] <beelzebubbie> rion: поищи кто гипера ворует :)
[16:44:21] <nis> beelzebubbie: я помню на одной из работ чуть ли не дрался с дба из принимающей конторы за кластерные индексы в мсскл
[16:44:24] <rion> эт долго. хочу аватарки седня успеть
[16:44:38] <beelzebubbie> а обычно никто структуру не перетрясает, останавливаются на этапе «все работает вроде»
[16:45:00] <nis> это смотря когда
[16:45:12] <nis> иногда бывает так что работает оно в тестовом режиме
[16:45:27] <beelzebubbie> ну, скажем если взять все сайты, использующие мускула…
[16:45:32] <nis> а потом индусов выгоняют и дают команду - а теперь сделайте из этого рабочий объект
[16:46:02] <beelzebubbie> то там никто вообще не думает о том, что и как у них в хоронилище. запросы в пыхах катают на полстраницы и довольны
[16:46:09] <nis> beelzebubbie: самый кстати пример мускуля и орма - это друпал
[16:46:45] <beelzebubbie> суды по форуму гентуры и друпалу – хранилище там на ферритовых колечках ;d
[16:46:56] <nis> )))
[16:51:14] <nis> на релюшечках
[16:51:25] <nis> и тёплых ламповых кератронах
[16:51:42] rion вышел(а) из комнаты
[16:57:21] <beelzebubbie> ну команда обещала сменить кенотроны на токамак, который кнопками с руля управляется
[16:58:13] <nis> beelzebubbie: пусть команда сертификаты обновляет автоматически для начала
[17:09:50] <beelzebubbie> nis: в бложике, где нас обещают вывести с полей, отпишись об этом :-)
[17:11:34] <nis> beelzebubbie: а такой есть?
[17:12:01] <beelzebubbie> ну вот же ведут с полей: http://www.gentoo.ru/node/29319
[17:12:52] <beelzebubbie> надо набрать штук 10 админов
[17:13:05] <beelzebubbie> все и решится
[17:14:14] <nis> beelzebubbie: то есть ты мне предлагаешь к уже имеющемуся опенсорс проекту и работе, добавить админство на гру?
[17:14:23] <beelzebubbie> я? О_О
[17:14:49] <beelzebubbie> я саркастически это сказал
[17:15:14] <nis> и я тоже
[17:15:37] <beelzebubbie> админы может и нужны, но не более чем слесаря таксопарку
[17:16:22] <nis> beelzebubbie: как то я добавлял свой пакет в дерево официальное
[17:16:36] <nis> так намучался больше чем с патчем в мейнлайн линукса
[17:16:38] <beelzebubbie> крови сколько пролилось? :)
[17:17:06] <beelzebubbie> вот я об этом тоже в бложике тему затронул
[17:17:09] <nis> в общем я что-то приуныл в свои 29 с опенсорса и генту
[17:17:46] <beelzebubbie> ну альтернативы всего 2 – авторитарность или хаос которому придумали название меритократия
[17:17:56] <nis> ага
[17:18:07] <nis> ну авторитарность тоже скатилась
[17:18:25] <beelzebubbie> для таких проектов (из-за разноплановости и масштаба) подойдет только первое
[17:18:30] <nis> что очень ясно показывают проекты ядра и питона
[17:18:49] <beelzebubbie> но нарядить ее надо во второе, иначе все распугаются
[17:18:57] <nis> да
[17:19:04] <beelzebubbie> ну питон то еще ниче
[17:19:12] <nis> ну как ничё
[17:19:22] <nis> по производительности самый унылый язык
[17:19:40] <nis> мог бы быть быстрей - мог
[17:19:41] <beelzebubbie> а, ты вот про что
[17:19:44] <nis> но мы же в плюшечки
[17:20:31] <beelzebubbie> а мне таки в питоне нравится то, что я пятилетние проекты без единого камента допиливаю без труда
[17:20:45] <nis> ну это да
[17:21:02] <beelzebubbie> произведение (для меня лично) лаконичности на понятность и на читаемость таки выше
[17:21:22] <nis> не всегда но в целом да
[17:21:52] <beelzebubbie> ну и впиливают туда в целом нужное
[17:22:03] <nis> beelzebubbie: но двиг для портажей я бы сделал всё же на С++
[17:22:09] <beelzebubbie> регексы только почему-то самопальные
[17:22:18] <nis> регэксы это да
[17:22:22] <nis> они уникальные
[17:22:27] <beelzebubbie> и убогие
[17:22:29] <nis> чем доставляют по началу
[17:22:35] <nis> но и к этому привыкаешь
[17:22:40] <nis> после плюсовых
[17:22:45] <beelzebubbie> угу, дописываешь в коде
[17:22:52] evadim вышел(а) из комнаты
[17:22:54] <nis> где не в той версии компилятора у тебя падение
[17:23:02] evadim вошёл(а) в комнату
[17:23:27] <nis> evadim: так такой вопрос - куда бежим и почему?
[17:23:35] <beelzebubbie> радует что туда потихоньку тащат полезности типа ip, path библиотек
[17:23:48] <nis> ага
[17:24:04] <beelzebubbie> все то, что не раз сам велосипедил
[17:24:13] <beelzebubbie> или подключал стороннее
[17:24:23] <beelzebubbie> может и ямл притащат
[17:24:24] <nis> это вообще беда любого взрослого языка
[17:24:32] <nis> ямл было бы хорошо
[17:24:41] <nis> как никак он уже почти везде
[17:25:02] <beelzebubbie> в целом сколько раз из-за этих сторонних модулей, которые половина портажем установлена, потовина еще как, проблемы случались
[17:25:33] <nis> вот это вообще сложный вопрос
[17:25:48] <nis> про контроль и распределение
[17:25:55] <beelzebubbie> помню как у меня накопилось на одном сервере из разных лет 3 (!) модуля для dns резолва
[17:26:32] <nis> хех
[17:29:57] <beelzebubbie> ну хорошо про хвостовую рекурсию никто не вспомнил :)
[17:30:14] <nis> )))
[17:30:59] <nis> beelzebubbie: сижу читаю послание ноги и коменты к нему - складывается ощущение что оно уже никому действительно не нужно
[17:32:28] <beelzebubbie> nis: просто никто ничего не делал годами. и это не вопрос сертификатов итд
[17:32:56] <beelzebubbie> а теперь хочется решить техничексие проблемки и думать что это что-то изменит
[17:32:56] <nis> согласен
[17:33:12] <nis> проблема в том что гру сгнил
[17:33:28] <nis> и да, уже давно
[17:33:38] <beelzebubbie> потому что тут порочный круг
[17:33:50] <beelzebubbie> хомячки нам не нужны и надо их гнать
[17:34:11] <beelzebubbie> но сами мы ничего кроме как умные вещи говорить, не хотим делать
[17:34:27] <beelzebubbie> сплошные теоретики и пророки
[17:34:36] <nis> вот это и обидно
[17:34:57] <nis> beelzebubbie: это как у меня на работе, где своё говно ближе к телу
[17:35:15] <nis> и пофиг что конкуренты собрали из готового и оно лучше во всех ипостасях
[17:35:28] <nis> включая стабильность, поддерживаемость и главное скорость
[17:35:46] <beelzebubbie> я во многом с ногой согласен
[17:36:21] <nis> а тут по другому нельзя
[17:36:30] <beelzebubbie> все такие проекты держатся на хомяках, которым надо дать место и повод почесать чсв
[17:36:37] <nis> да
[17:36:59] <nis> beelzebubbie: почему убунту я могу найти хоть в тесле хоть в кофеварке?
[17:37:15] <beelzebubbie> причем эта мысль на гентуре почему-то не находит отклика
[17:37:15] <nis> да потому что люди её пилящие заинтересованны в этом
[17:37:29] <nis> а в генту мне приходилось самому добывать инфу
[17:37:44] <nis> сраться с девами кроссдева(о какая тавтология)
[17:37:51] <beelzebubbie> да, популярность должна быть одним из базовых приоритетов. а илитарии оказываются в одиночестве
[17:37:53] <nis> за флаги в компиляторы
[17:38:19] <nis> и как итог - сорванные нервы, визит в онкологию(!), уныние
[17:38:25] <beelzebubbie> ага. надо инфу? поищите в вики арча. yourbunnysteed
[17:38:31] <nis> да
[17:38:34] <beelzebubbie> онкологию?
[17:38:38] <nis> ну да
[17:38:51] <nis> у меня просто тяжёлое время было
[17:39:02] <nis> всё как-то наложилось
[17:39:30] <nis> beelzebubbie: доброкачественная, но как сказал врач - нефиг так надрываться
[17:39:32] <beelzebubbie> было бы крепкое и дружное русскосообщество, было бы проще в горге
[17:39:51] <nis> да
[17:40:15] <nis> beelzebubbie: спроси цивила и мва где генту-он-арм))
[17:41:33] <beelzebubbie> да я по моему и так всех их на гентуре достал ;d
[17:41:41] <nis> )))
[17:42:07] <nis> beelzebubbie: это я так фуда достал с архитектурой и плюсами
[17:42:47] <beelzebubbie> чета у меня в пересобранных псях статус эвэй если я в ростер долго не тыкаю. убежал рион рановато
[17:43:09] <beelzebubbie> собственно по гентуре мне кажется все просто
[17:43:36] <nis> убить нельзя исправить?
[17:44:15] <beelzebubbie> или все будет догнивать или удастся найти кого-то, кто возьмет на себя планирование и руководство и успеет это сделать пока все не развалилось уже совсем
[17:44:48] <beelzebubbie> в целом самый эффективный из пассивных способов это сео
[17:52:36] <nis> beelzebubbie: а такой вопрос - а наши товарищи как-нибудь пробовали контактировать с основными или мы так в качестве самозаявленных?
[18:02:10] evadim вышел(а) из комнаты
[18:02:20] evadim вошёл(а) в комнату
[18:11:54] <beelzebubbie> nis: собственно я о том, что что-то якобы происходит, узнал из бложика
[18:12:00] <evadim> nis: не совсем понял вопрос про "основных" это кто, по твоему мнению?
[18:12:37] <evadim> beelzebubbie: так нога сам яростно травил хомяков на форуме как мог, год-два назад как минимум
[18:12:39] <nis> evadim: основные это те кто генту.орг
[18:12:59] <beelzebubbie> evadim: а я это не раз и клеймил
[18:12:59] <evadim> ну, там такой же разброд и шатание. Надо говорить про конкретных людей
[18:13:25] <evadim> у нас есть в доступности пучок оффициальных разрабов, civil тот же
[18:13:31] <beelzebubbie> мы говорим:
1. идите в бубунту
2. у нас нету народа, пичаль
[18:13:43] <evadim> мы - нет, Нога - да
[18:13:58] <nis> evadim: пучок разрабов это хорошо, но разрабы это не всё
[18:13:59] <evadim> он или в убунту шлет или денег просит за консультации
[18:14:17] <beelzebubbie> а ничего если я при упоминании сегрегации буду матами ругаться? :)
[18:14:28] <evadim> но, стоит так же заменить, что кроме ноги никого не было 2-4 года
[18:14:43] <beelzebubbie> я уже сказал – у нас мало людей. самое тупое что можно придумать, разгонять оставшихся
[18:14:58] <evadim> за маты буду пинать из комнаты, а так ничего
[18:15:27] <evadim> тут  согласен
[18:15:50] <beelzebubbie> ну модераторов у нас хватает, сисадминов и разрабов – тоже. вопрос – почему мы в жопе? или тут оруэлл?
[18:15:53] <evadim> нога яо это с других площадок утянул
[18:15:59] <evadim> *явно
[18:16:31] <beelzebubbie> вопрос не в каком-то отдельном косяке или проблеме. я пытаюсь донести другое – все это логично
[18:16:37] <evadim> а кто модератор кроме ноги который хлопнул дверью и меня, который в этом году пинками из чата модерирует?
[18:16:54] <beelzebubbie> evadim: давай мы не будем о личностях и частностях
[18:17:05] <evadim> я о том, что модераторов - нет
[18:17:07] <beelzebubbie> дом сгнил и разваливается
[18:17:16] <evadim> есть полтора землекопа админов
[18:17:31] <beelzebubbie> да, землекопы есть, есть участок
[18:17:35] <evadim> да, и мы наконец нашли от дома ключи!
[18:17:40] <nis> оу
[18:17:45] <beelzebubbie> нету архитектора, нету надсмотрщика
[18:17:46] <nis> то есть мы теперь может туда войти?
[18:18:08] <evadim> да, по этому поводу я написал блогопост
[18:18:18] <beelzebubbie> только я образно все же. надсмотрщик конечно это неявный функционал в нагем случае
[18:18:32] <evadim> но там ничего не обновлялось в лучшем случае с 14го года и трогать что-то - страшно
[18:18:46] <nis> с 14го ли года?
[18:19:08] <beelzebubbie> хочу до вас, упрямых донести – нужен план а не конфигурация сервера. нужны люди и их приток.
[18:19:09] <nis> а то по моему осмотру как бывшего друпаловеда говорит  про 11 год
[18:19:20] <evadim> beelzebubbie: у тебя слишком много сарказма в постах. Мы честно не понимаем большуюю их часть с Civil'ом
[18:19:37] <beelzebubbie> я их пишу, стараясь. понять тоже постарайтесь
[18:19:52] <evadim> nis: да легко, друпал 6.30
[18:20:06] <nis> evadim: он говорит про то, что нет идейного лидера который всех приведёт к будущему)
[18:20:13] <beelzebubbie> у нас нет целей и нет Плана
[18:20:20] <evadim> beelzebubbie: кстати про пси - я тоже обновил, у меня вот остер продать тупо стал
[18:20:34] <beelzebubbie> но всем хочется чтобы стало хорошо. и это бесплодные надежды
[18:21:02] <evadim> beelzebubbie: а мы говорим что пока мы будет писать план и серваков-данных не останется, если жопой не пошевелить прямо сейчас
[18:21:17] <beelzebubbie> если все наши планы – починить форум и ставить серты вовремя, то это не стоит даже буков в наших постах
[18:21:39] <evadim> несомненно
[18:22:18] <beelzebubbie> КУДА ОНИ ДЕНУТСЯ? О_О
[18:22:35] <beelzebubbie> да и это собственно вторичный вопрос
[18:22:43] <evadim> Яндекс закрывает ДЦ в которых он стоит
[18:23:10] <evadim> beelzebubbie: прошу капсом не писать, буду пинать из комнаты
[18:23:30] <beelzebubbie> civil пишет что виртуалок валом. я могу напилить виртуалку если надо. думаю еще 10 виртуалок можно так же поиметь в дни
[18:23:41] <evadim> да, в облаке яндекса
[18:24:08] <evadim> а мы в старых ДЦ, на выделенных тачках из которых используем одну
[18:24:28] <beelzebubbie> evadim: а я прошу таки не съезжать на уровень виртуалок
[18:24:39] <beelzebubbie> надо виртуалку – это найдется.
[18:24:50] <evadim> э неееет
[18:25:09] <evadim> вот именно поэтому сейчас гентору в такой заднице
[18:25:24] <beelzebubbie> потому что виртуалка плохая? О_О
[18:25:38] <beelzebubbie> evadim: ты надо мной издеваешься?
[18:26:06] <evadim> потому что переезжали в Яндекс когда прошлый хостер молча вырубил сервера и неочень удачно их перевез
[18:26:07] <beelzebubbie> гентура в заднице потому что это санктуарий для стареющих илитариев
[18:26:29] <beelzebubbie> а не потому что аптайм или сервисов мало или еще чего
[18:26:48] <beelzebubbie> нам надо молодых энергичных идиотов много
[18:26:57] <evadim> давай перестанем устраивать срач и найдем точки соприкосновения
[18:27:04] <beelzebubbie> которых энергию в русло направлять полезное
[18:27:27] <beelzebubbie> давай. начнем с того, что сервер это вторично а сейчас уже четвертично
[18:27:45] <evadim> всё же, я про внутренюю кухню знаю немного больше, и кто старое помянет тому глаз вон
[18:28:06] <evadim> я с этим крайне несогласен
[18:28:31] <evadim> предыдущие 4 года это предположение приводило к тому, что никто ничего не делал вообще
[18:29:01] <beelzebubbie> возможно, это одна из причин
[18:29:27] <evadim> мы, естественно не собираемся останавливаться на обновлении сертификатов и переезде в облако, но пока даже с этой мелочью есть трудности
[18:29:55] <beelzebubbie> но сейчас проблема в другом. в частности в том, что в частности ты, извини, весьма уперто не хочешь взглянуть с высоты птичьего полета
[18:31:00] <beelzebubbie> и я уже не знаю как объяснить простые факты. если мы хотим что-то годное и крупное сделать, нам нужна стратегия
[18:31:30] <nis> beelzebubbie: есть такие люди архитекторы - астронавты
[18:31:36] <nis> без обид
[18:31:48] <nis> но сначала решаются текущие проблемы, потом развитие
[18:32:00] <beelzebubbie> а проблемы у нас в итоге совсем не технические. да и технические проблемы – тоже следствие отсутствия стратегии в пользу самотека
[18:32:03] <nis> и тут я целиком поддерживаю евадима
[18:32:31] <nis> evadim: а оно на друпале останется или что-нибудь из нормального?
[18:32:50] <beelzebubbie> nis: поясни :)
[18:33:18] <beelzebubbie> я у евадима хоть и пытаюсь, никак не отыщу ответов на _существенные_ вопросы
[18:33:19] <nis> beelzebubbie: здравый праграматизм лучше идеализма
[18:33:33] <beelzebubbie> а где тут идеализм?
[18:33:40] <nis> ты хочешь сразу и в дамки
[18:33:43] <nis> так не бывает
[18:33:55] <nis> чтобы что-то сделать, надо что-то делать
[18:34:10] <beelzebubbie> не согласен
[18:34:11] <nis> а мы стоим и пинаем продукцию секс-шопа..
[18:34:17] <evadim> nis: вот я тебя горячо поддерживаю
[18:34:30] <beelzebubbie> чтобы что-то сделать, надо найти тех, кто будет это делать и найти причину чтобы они это делали
[18:35:07] <evadim> beelzebubbie: ты явно или начальнег или архитектор
[18:35:27] <nis> evadim: в общем если нужны будут какие-нибудь технические задачи порешать касательно сайта, можешь смело писать, тем более я в Мск
[18:35:44] <nis> не сказать чтобы я был в восторге от пхп
[18:35:47] <bober2000> evadim: есть грамотный друпальщик который хотел помочь с сайтом
[18:36:06] <bober2000> но в разрезе текущей ситуации с друпалом - это уже d8
[18:36:26] <beelzebubbie> evadim: нет, я побыл начальником и довольно давно. и занимаюсь проектами в предельно малом коллективе
[18:36:28] <nis> bober2000: тут весь вопрос хотим ли мы сохранять текущий вид или нет
[18:36:42] <nis> в смысле старую базу сообщений
[18:36:44] <bober2000> ну вот надо ТЗ
[18:36:46] <nis> и прочее
[18:36:47] <bober2000> тогда
[18:37:48] <beelzebubbie> evadim: конкретный вопрос – как ты собираешься решать проблему с коллапсом сообщества?
[18:37:52] <evadim> beelzebubbie: у нас разное понимание существенности. Ты понимаешь ли, пытаешься договорится о том куда поедет автобус, в то время когда я пытаюсь потушить пожар в его двигательном отсеке. И я понимаю что ты прав, но время немного не подходящее...
[18:37:54] <nis> bober2000: я ленивая пятая точка, а так вполне не плохо могу и в технического описателя
[18:38:35] <beelzebubbie> evadim: вариант выйти из автобуса и запилить более другой автобус?
[18:39:11] <nis> beelzebubbie: таким образом ты только усугубишь ситуацию до нельзя
[18:39:45] <evadim> ты как хочеш, а мне дешевле этот потушить и отремонтировать, пока несильно поврежден
[18:40:29] <evadim> проблема с коллапсом сообщества не решиться за один день. И за месяц тоже. А переезд очень нужен.
[18:40:49] <nis> evadim: я думаю даже за 1 год это не решиться
[18:41:31] <evadim> друпал - давным давно мы хотели с него свалить хотя-бы форумной частью
[18:41:50] <nis> и это было бы верным решением
[18:41:54] <beelzebubbie> evadim: проблема с коллапсом никем и не собирается решаться, как я понимаю. вот это и есть главная проблема. а насчет автобуса – можно же и народ позвать его тушить. да и вообще вариантов всегда не один.
[18:41:55] <nis> просто потому
[18:42:00] <evadim> но грамотное руководство выбесило того кто делал это и он убежал
[18:42:42] <evadim> bober2000: с друпалом вопрос в том, что нам нужен форум нормальный. Он там за эти годы не появился? Как с интеграцией в LDAP ?
[18:43:55] <beelzebubbie> nis: я действительно не думаю, что ее можно усугубить.
[18:44:03] <nis> beelzebubbie: а зря
[18:44:16] <nis> в этом то и суть лунных архитекторов
[18:44:20] <beelzebubbie> как и ты, я вижу тренд
[18:44:27] <bober2000> evadim: интеграция с LDAP точно есть на d7
[18:44:33] <beelzebubbie> который не изменить заплатками
[18:44:35] <bober2000> На D8 надо смотреть
[18:45:07] <nis> bober2000: а там разве уже нормальную иерархию не упахивающую сайт запилили?
[18:46:45] <beelzebubbie> nis: объясни что изменится появись у нас какой-угодно-мега-форум?
[18:47:03] <beelzebubbie> форум ради форума?
[18:47:10] <evadim> beelzebubbie: ты задаеш важные вопросы, они требуют обдумывания, дублируют вопросы на форуме и кто-нить из нас ответит там
[18:47:40] <bober2000> nis: еще раз
[18:47:42] <nis> beelzebubbie: для того чтобы иметь место где можно собраться и обсудить
[18:47:45] <bober2000> ТЗ
[18:47:45] <evadim> ну и мы расходимся в приоритетах
[18:47:47] <beelzebubbie> я говорю о простых вещах же. вот обсуждение движка – это сложнее
[18:47:53] <bober2000> в котором описан нужный функционал
[18:48:19] <nis> bober2000: если evadim делегирует мне такой важный процесс то будет
[18:48:38] <beelzebubbie> форум хорош, если там можно найти ответы и задать вопросы. если надо скачать фильм, я иду на рутрекер, если что-то по мобилкам, то на xda-devs итд. вот это – годные форумы. и плевать на каком они движке
[18:49:09] <beelzebubbie> хотя движки там далеки от того, что бы мне хотелось, но это совершенно неважно.
[18:49:28] <beelzebubbie> и то, что рутрекер роняется периодически, тоже неважно.
[18:49:41] <beelzebubbie> а что важно – там *есть*контент*
[18:51:11] <nis> beelzebubbie: а можно вот для примера сколько уже было запилено контента лично?
[18:51:55] <nis> evadim: что у нас сейчас вообще есть - и во что можно будет поиграть?
[18:52:00] <evadim> вот "контент" применительно к gentoo.ru я не очень понимаю что это... wiki?
[18:52:04] <beelzebubbie> nis: ты на сперва_добейся меня берешь? :-)
[18:52:38] <nis> beelzebubbie: нет, я тебя спрашиваю о том какова вероятность что за генеральными словами будут такие же действия?
[18:52:44] <nis> причём лично твои
[18:52:48] <beelzebubbie> evadim: это когда 1) ты в любимом браузере натыкаешься на ссылки на гентуру а не на arch и бубунту
[18:53:19] <beelzebubbie> 2) когда на форуме ты можешь с определенной и немалой вероятностью найти ответ на профильный вопрос
[18:53:51] <nis> evadim: я считаю что вики не нужен от слова никак, ибо сейчас есть и на орге
[18:53:54] <evadim> nis: сейчас мы, эээ, играем в openstack от Яндекса, и копируем туда структуру gentoo.ru с минимальным обновлением. Детали были в каметах цивила на gentoo.ru в бложико-посте
[18:54:10] <beelzebubbie> в итоге для многих этот форум становится основным профильным. а _потом_ уже там эти самие многие начинают уже генерировать контент
[18:54:22] <evadim> nis: в горге есть тонкий момент - нельзя сделать статью без английского оригинала
[18:54:50] <evadim> и это раздражает Анахиста и многих других
[18:54:55] <nis> evadim: а у нас есть статьи для которых нет английского аналога?
[18:55:36] <beelzebubbie> nis: и evadim. вопрос опять не в вики. вопрос в том, что туда слишком сложно писать
[18:55:46] <evadim> есть много специфичных статей для РФ, да и может я вобще хочу новую и не хочу писать её на английском. Понимаю что момент спорный, но так же понимаю что желающие есть
[18:55:59] <nis> хорошо
[18:56:24] <evadim> beelzebubbie: в вики сложно?
[18:56:39] <nis> хотя мне да кажется что момент более чем спорный, думаю стоит добавить это вопрос через девов на орг
[18:56:52] <beelzebubbie> evadim: да. вот я набрал текст, он полезный и ценный. а кто будет его допиливать чтобы он выглядел нормально?
[18:57:09] <beelzebubbie> разделение труда это снова я придумал?
[18:58:18] <beelzebubbie> мне надо париться с форматированием, требованиями и прочим? а нельзя ли найти того, кому это нравится и чешет чсв.
[18:58:39] <mva> nis: на каком из? Впрочем, смотря что ты вкладываешь в "донастраивал" :)
[18:58:44] <evadim> beelzebubbie: ты сейчас задал вопрос, о спорном моменте, в спорном сервисе, не переехавшего проекта. Может его переехать и потом решать?
[18:59:09] <evadim> если сервис и проект вообще случатся
[18:59:39] <nis> mva: да я просто понял почему у меня пулса и алса не видят наушники -  для аудиокарты их просто нет..
[19:00:35] <evadim> nis: насколько я понял через девов на горг не получится добавить, потому что у них такой движок перевода. Такой клевый гуй перевода сравнивающий с английским оригиналом
[19:00:57] <nis> аа
[19:01:05] <beelzebubbie> evadim: я не пытаюсь ничего сейчас «решить». я считаю что проблему надо решать по частям и от общего к частному. и пока я прилагаю усилия к тому, чтобы изменить взгляд на вопрос у тех, от кого что-то зависит или может зависеть.
[19:01:08] <evadim> но может и поменялось что
[19:01:11] <nis> то есть своей вики быть по любому
[19:01:35] <evadim> нет, можно устроить голосовалку и посмотреть на результаты
[19:01:52] <evadim> сколько желающих будет её пилить
[19:02:03] <evadim> просто это такая же давняя мечта как и нормальный форум
[19:02:14] <beelzebubbie> evadim: ты сам абсолютно правильно сказал что не нужно бессмысленных публичных обсуждений
[19:02:22] <evadim> bober2000: а в новых друпалах форум не улучшился?
[19:02:35] <bober2000> не очень
[19:02:44] <evadim> beelzebubbie: я говорил о "сейчас"
[19:02:55] <beelzebubbie> evadim: а тут мы снова в 2 полярности – либо решаем сами либо на откуп толпе
[19:03:05] <evadim> иcivil кстати тоже
[19:03:31] <evadim> Почему же толпе? Сообществу?
[19:04:04] <beelzebubbie> толпа это когда у каждого равный голос.
[19:04:43] <beelzebubbie> evadim: непросто, когда не слушают и не понимают
[19:04:56] <evadim> согласен
[19:06:08] <evadim> но это делают все стороны :)
[19:07:07] <evadim> beelzebubbie: кстати. там автоэвэй в настройках psi есть - у тебя не включен ли? Может он глючит?
[19:07:09] <beelzebubbie> evadim: я уже исчерпал все аргументы. ну сделается форум, будет на нем так же пусто. а в вики тоже будет каша и пусто.
[19:07:45] <evadim> мне кажется ты зациклился
[19:08:25] <evadim> я еще раз говорю, что проблему пустого форума надо решать тогда, когда форум будет работать _управляемо_
[19:08:27] <beelzebubbie> evadim: нет. просто мне прилагать какие-то усилия хочется лишь в том случае, когда цель, которую я вижу, достижима.
[19:08:46] <evadim> если форума нет, зачем решать проблему его наполнения?
[19:10:01] <beelzebubbie> а чего там такого сложного и волшебного надо на форуме, что кардинально отличается от того же phpbb?
[19:10:37] <beelzebubbie> мне лично нужен минимум функциональности чтобы писать на форуме. я ж пишу на текущем уродце?
[19:10:46] <evadim> beelzebubbie: мне кажется тебе надо нарисовать вопросы  и ответы на них, как их их видишь ты, составить примерный план этого - и предложить на обсуждение.
[19:11:01] <beelzebubbie> или если там будет 100500 плюшек, я буду больше и лучше писать? :-)
[19:11:25] <evadim> beelzebubbie: пых ББ это верх совершенства по сравнению с друпалом. У друпала не форум а система камментов к постам в блоге
[19:11:38] <beelzebubbie> evadim: для этого я хочу выяснить, готовы ли те, кто будет обсуждать, к собственно обсуждению. чем я и занимаюсь :)
[19:11:59] <evadim> тоесть я не могу как модератор таскать ветки, выдлять из ветки в топик, соединять ветки в кучу, и всякое такое
[19:12:37] <evadim> я даже пост в ветке не могу по нормальному удалить - все ответы на него умрут
[19:13:20] <beelzebubbie> evadim: я все это отлично понимаю, но я не то чтобы убежден, а считаю очевидным как день, что это проблема выбора модели грузовика в условиях когда возить на нем нечего, а думать откуда возьмутся грузы, все дружно откладывают
[19:14:08] <mva> beelzebubbie: а смысл думать о грузах, пока нет грузовика и не известно будет ли он
[19:14:26] <evadim> bober2000: а есть какие-нить плагины чтобы гибко настраивать что может постить в ответах на форуме пользователь по тайматуам? Например чтобы новый юзер не мог запостить ссылку в пост или подпись и тп?
[19:14:31] <beelzebubbie> если у меня есть цель, я буду искать пути реализации
[19:14:46] <mva> так в чём же дело? :)
[19:14:49] <beelzebubbie> если нет цели, то в любом случае будет что-то убогенькое
[19:15:49] <evadim> блин, ты написал бы уже и цель и примерные пусти на человеческом языке и показал.
[19:16:06] <evadim> *пути
[19:16:19] <bober2000> Есть, Drupal хорош тем что можно кастомизировать
[19:16:42] <evadim> уже лучше
[19:16:52] <bober2000> evadim: вообще даже если готового нету
[19:17:01] <bober2000> то при наличии определенного задания - можно запилить
[19:17:03] <nis> это да
[19:17:04] <evadim> у нас просто есть гдето скрипты для переезда форума на пыхББ
[19:17:10] <evadim> но они для 6го друпала
[19:17:24] <evadim> и если мы обновим его, то переезд станет намного сложнее
[19:17:27] <nis> их можно перепелить в последствии
[19:17:28] <bober2000> тут и так 6й
[19:17:37] <nis> когда обновим друпал
[19:17:45] <nis> но сначала надо перевезти старое добро
[19:17:55] <nis> и убедиться что не потеряли ничего по пути
[19:18:05] <nis> давайте инкрементно обновлять всё
[19:22:15] <evadim> nis: ну, мы хотим переехать м нимимальным обновлением части компонентов - mysql наверное и nginx, а остальное 1:1. Потом настроить configuration management и немного прилизать и обновлять всё, а потом третим этапом уже мигрировать и вообще.
[19:22:35] <beelzebubbie> evadim: готов слушать конкретику?
[19:22:37] <evadim> если есть желание поучаствовать в чем-то - мы всегда рады
[19:22:40] <nis> evadim: ну да, nginx плюс пхповый демон
[19:23:05] <evadim> beelzebubbie: эээ?
[19:23:20] <evadim> у нас друпал на опаче живет
[19:23:34] <evadim> nginx только раскидывает пока по сервисам
[19:23:35] <beelzebubbie> evadim: ты же просил пути и цели на простом языке?
[19:23:51] <mva> evadim: нашли чем гордиться :)
[19:23:53] <evadim> да, но не в чатике же? Потеряется.
[19:24:03] <evadim> mva: это было давно и неправда
[19:24:08] <beelzebubbie> скопипастим если нужно
[19:24:30] <mva> evadim: тебе, кстати, выдали доступ на новую?
[19:24:35] <bober2000> ОМГ
[19:25:48] <evadim> mva: всмысле?
[19:25:54] <evadim> новое что?
[19:26:15] <evadim> у меня вроде доступ везде есть
[19:26:16] <mva> vps, или что там оно
[19:26:33] <beelzebubbie> 1. я согласен что сервер нужен, но на него должно быть выделено пропорциональное количество ресурсов. это не идефикс и не цель. это средство и не более.
2. надо найти людей. нога ушел и это печально. давайте руководство поруководит таки хоть немного и хотя бы на форуме _активно_, то есть лично с каждым поговрить попытается и пргласит в проект
3. выработать регламент обсуждений, иначе бардак
4. распределить функциональные обязанности и придумать квалитеты и механизмы ответственности
5. решить что и как делать в каком порядке
6. распределить конкретные дела и начать их делать.
[19:26:45] <evadim> mva: у тебя тоже, но ты об этом не знаешь видимо
[19:28:01] <mva> evadim: ну, я знаю про одну (!) впску на солёном стеке. И всё. И что на ней поднимать-то? Она ж одна маленькая :)
[19:28:17] <evadim> с неё аки с джампа есть доступ на остальные 8
[19:28:22] <evadim> но они пусты
[19:28:39] <mva> ну, на остальные у меня нету :D
[19:28:49] <mva> ну или, да, я не знаю о них :)
[19:28:58] <evadim> 2
[19:30:49] <evadim> щас мы типа пилим конфигурейшен менеlжмент в salt. Точнее я его изучаю а civin начал помаленьку
[19:33:02] <bober2000> имею опыт заточки nginx под друпал, могу глянуть поиск что бы в текущей д6 версии работал веселее
[19:33:52] <evadim> beelzebubbie:
с моей точки зрения:
0. переезжаем худо-бедно и как есть. Постим новость.
1256 далее по списку
3 4 мне кажется неособо применимо в свободно-хаотическом сообществе
[19:34:56] <evadim> сил на преезд у нас хватит, а без каких-то реальных дел просить о помощи кого-то - некрасиво
[19:36:44] <evadim> bober2000: ну, сам друпал у нас пока в опаче, nginx тупо форвардит туда. Про поиск прикольно.
[19:37:48] <mva> да там выкинуть апач и вкорячить NgX+php-fpm дело 40 секунд
[19:37:56] <mva> я это могу хоть прямо сейчас сделать
[19:37:58] <mva> :)
[19:38:09] <evadim> beelzebubbie: хотя конечно с 3&4 тоже заниматься придется
[19:38:50] <evadim> mva: мы нацелились на то, что сразу делаем это солтом.
[19:39:07] <bober2000> РНР кстати какой?
[19:39:23] <evadim> но тут лучше цивила спросить, он в этом больше разбирается
[19:43:01] <evadim> bober2000:  master process (/etc/php/fpm-php5.5/php-fpm.conf)
[19:43:16] <rea> https://jabber.ru/upload/538a94a006ba6a50f73a59b8b5168ffa3542801b/YjowBYnfIPRji9PortTMAHEg6uHXqLFrcNefYSME/Jb4sJwdRTIOfoj3kE4o5-g.jpg
[19:43:41] <rea> опять на другой ssd переезжать
[19:43:46] <evadim> rea: фига
[19:43:54] <evadim> хотя, а в чем проблема то?
[19:43:54] <rea> ///////////__\\\\\\\\\\\\
[19:43:58] <bober2000> evadim: принял, но лучше до 5.6 обновить
[19:44:10] <rea> evadim, мне лень(((
[19:44:11] <evadim> rea: склонировал  и ладно?
[19:44:24] <evadim> лень, не переезжай
[19:44:24] <rea> evadim, криптодиска как я склонирую?
[19:44:40] <evadim> а какая разница?
[19:44:43] <rea> вручную всё пересоздавать и копировать
[19:44:48] <evadim> или он не взлетит?
[19:45:15] <rea> не взлетит
[19:45:25] <rea> nvme к тому же
[19:45:41] <evadim> bober2000: Installed versions:  5.5(5.5)(14:45:30 08.01.2014)
[19:46:15] <evadim> я не думаю что сейчас это приведет к чему-то кроме огромных затрат времени
[19:48:18] <bober2000> evadim: я на будущее
[19:48:26] <evadim> beelzebubbie: вобще, мы примерно то что ты предлагаешь запилили в масштабе переезда в облако, уже где-то в 6м пункте твоего списка. Переедем и повторим в более развернутом виде... нет?
[19:48:44] <evadim> bober2000: на будущее его надо всё обновлять вместе с друпалом...
[19:49:31] <evadim> bober2000: а ты не встречал, чтобы можно было вкорячить тот же пыхББ в Друпал в качестве форума/каментов?
[19:49:36] <bober2000> я о том же D8 требует минимум 5.6
[19:49:40] <bober2000> evadim: есть такое
[19:50:30] <evadim> ну, там и обновим. Просто сейчас не хочется трогать эту хрупкую конструкцию даже 10ти метровой палкой
[19:50:31] <bober2000> https://www.drupal.org/project/phpbbforum
[19:50:42] <bober2000> правда для 7ки только
[19:50:45] <bober2000> но тем не менее
[19:52:12] <evadim> да, только коммиты 5ти летней давности. Но может оно и работает
[19:52:25] <mva> rea: sftp://nginx@172.16.1.100:55222/mva/sites/mva.name/www/i/Spectacle.930165.png
[19:52:31] <mva> ой
блин
[19:52:40] <mva> гадской spectacle не ту ссылку скопировал
[19:52:54] <mva> rea: https://mva.name/i/Spectacle.930165.png
[19:53:28] <mva> скажи им что они чудаки и такие сертификаты вешать на 443 порт не комильфо
[19:54:10] <rea> они меня пошлют
[19:54:27] <rea> зайди в support@c.j.r
[19:54:28] <mva> :)
[19:54:40] <mva> ну, они ещё не в курсе, что startcom сдох. ФИг с ними :)
[19:54:46] <mva> rea: я туда уже ходил
[19:54:51] <mva> они там игнорируют
[19:55:57] <rea> mva, как ты ловко светанул все jid'ы местные, кстати ;-)
[19:56:40] <mva> только локалпарты
[19:56:52] <mva> и это не я
[19:57:05] <mva> у меня в bitlbee настроено чтоб он ники показывал
[19:57:33] <mva> но он так делает только когда заходишь в комнату где уже есть. А если кто-то пришёл после тебя, то показывает локалпарт
[19:57:38] <mva> я уже репортил, но пока не починили
[19:57:40] <evadim> bober2000: я смотрю там уже 9й есть
[19:57:46] <mva> ну и я сейчас дропну картинку
[19:58:16] <bober2000> evadim: друпал?
[19:58:20] <evadim> ага
[19:58:26] <bober2000> то в жутком деве
[19:58:30] <evadim> или появляется
[19:58:31] <bober2000> туда смотреть даже не надо
[19:58:35] <evadim> аааа
[19:58:46] <bober2000> Стейбл сейчас 7 и 8
[19:58:56] <bober2000> на 8 еще не весь контриб даже перетянули
[19:59:01] <mva> bober2000: а они починили хотя бы к 9 версии-то upload-progress на NginX?
[19:59:02] <evadim> вобще, если есть какой-то нормальный движок форума интегрирующийся с друпалом то можно на него свалить
[19:59:06] <bober2000> ибо ядро там перепилили знатно
[19:59:14] <bober2000> mva: уже в 7ке починили
[19:59:17] <mva> или так до сих пор и проверяет что php запущен под apache, иначе нафиг? :)
[19:59:20] <mva> bober2000: фига
[19:59:28] <mva> в смысле, "фиг тебе"
[19:59:32] <mva> я даже 8 патчил
[19:59:43] <bober2000> mva: https://www.drupal.org/project/filefield_nginx_progress
[19:59:59] <mva> looks like not core, but plugin
[20:08:49] <bober2000> тем не менее проблему решает
[20:09:30] <mva> ну, у меня и однострочный патч решид
:)
[20:09:35] <mva> *решал
[20:22:55] evadim вышел(а) из комнаты
[20:23:05] evadim вошёл(а) в комнату
[20:31:47] <rea> как правильно посмотреть какие линии pcie задействованы и сколько свободно?
[20:32:07] <rea> у i5-4690 вроде 16 pcie линий всего
[20:32:14] <rea> mva, хз?
[20:32:40] <nis> rea: а тебе такие спеки дадут только производители материнской платы
[20:33:21] <rea> nis, ну можно и так сосчитать
[20:33:40] <mva> rea: dmidecode не говорит?
[20:33:50] <rea> я знаю что дополнительный контроллер ASMEDIA usb+sata жрёт сколько то линий
[20:34:27] <rea> https://market.yandex.ru/product--asus-z97-pro/10816334
[20:34:29] <nis> mva: оно даст только для одной железки
[20:34:35] <rea> вот эта плата
[20:35:28] <rea> mva, ставлю
[20:36:57] <nis> rea: ну тупо видюхе достанется минус все остальные одиночки
[20:37:13] <rea> nis, всмысле?
[20:37:42] <nis> rea: у тебя проц сколько физическо линий тянет?
[20:38:14] <rea> https://ark.intel.com/ru/products/80810/Intel-Core-i5-4690-Processor-6M-Cache-up-to-3_90-GHz
[20:38:23] <rea> Макс. кол-во каналов PCI Express 16
[20:39:26] <rea> получается, если я воткну этот pcie Plextor, у меня на видюхе только 8 линий останется?
[20:39:33] <nis> значит видюхе достанется 4
[20:40:00] <nis> либо 8мь
[20:40:10] <evadim> bober2000: а может нам будет достаточно https://www.drupal.org/project/advanced_forum и в частности https://www.drupal.org/project/comment_mover
[20:40:43] <rea> nis, а если я в m.2 воткнул бы?
[20:41:27] <bober2000> evadim: вполне
[20:41:31] <nis> там у тебя возможные конфигурации расписаны
[20:41:48] <nis> либо 1 на 16 либо 2 на 8, либо 1 на 8 и 4 на 2
[20:43:06] <rea> nis, но ведь сколько-то линий на asmedia идёт...
[20:43:33] <nis> rea: а у тебя асмедия не на кроссбар ли висит за счёт северного моста?
[20:43:54] <rea> возможно
[20:44:26] <nis> потому как я вообще если честно не уверен как оно работает
[21:03:04] rea вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[21:50:15] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:56:07] <0xd34df00d> nis: чо.
[21:56:08] <0xd34df00d> Кто кого достал.
[22:14:44] rea вошёл(а) в комнату
[22:28:12] slepnoga вошёл(а) в комнату
[22:29:13] <slepnoga> O,круто.Меня теперь можно банить
[22:29:34] <slepnoga> еще бы на форме кто выкинул
[22:40:14] rea вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[22:41:38] <evadim> slepnoga: а что на форуме?
[22:50:17] <evadim> а, убрал. Только что такое редактор новостей - непонятно, пока не трогал.
[23:04:58] <slepnoga> evadim:  тоже сноси,это правка первого сообщения
[23:08:35] <evadim> готово
[23:14:20] <nis> evadim: на злобу дня - http://img0.joyreactor.cc/pics/post/commitstrip-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-3732008.jpeg
[23:18:03] <evadim> о да
[23:30:41] nis вышел(а) из комнаты
[23:34:02] slepnoga вышел(а) из комнаты