Общение на окологентушные темы - Суббота, 29 апреля 2017

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Суббота, 29 апреля 2017< ^ >

Pinkbyte установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Дерево portage Gentoo официально переехало на git!

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:21:17] magog вышел(а) из комнаты
[00:25:56] nehex вышел(а) из комнаты
[00:41:20] nehex вошёл(а) в комнату
[01:06:01] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:19:10] <rea> kexec может запустить из 3.* ядра 4.10.* ?
[01:20:35] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[01:22:55] rea вышел(а) из комнаты: Вышел из Vacuum-IM
[01:46:32] rea вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[01:46:44] rea вошёл(а) в комнату
[02:45:36] nehex вышел(а) из комнаты
[06:41:58] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:05:08] medvedko вошёл(а) в комнату
[07:58:08] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[07:58:30] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[08:09:37] bober2000 вошёл(а) в комнату
[08:25:58] maxggxam вышел(а) из комнаты
[08:26:08] maxggxam вошёл(а) в комнату
[08:54:16] nis вошёл(а) в комнату
[08:55:18] <nis> rea: если по аби сойдутся то может
[10:37:43] medvedko вышел(а) из комнаты
[11:41:29] <nis> evadim: почитал я вчера на опеннете и в других источниках срач - как я понял они выпили свои патчи потому, что не смогли нормально работать с Линусом и Ко
[11:42:00] <nis> и очень часто возникала ситуация когда команда кернел секурити присваивала их достижения себе
[12:29:31] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[12:32:44] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[13:19:02] evadim вышел(а) из комнаты
[13:19:20] evadim вошёл(а) в комнату
[13:54:09] nis вышел(а) из комнаты
[14:43:10] Night Nord вошёл(а) в комнату
[15:47:06] eegorov вошёл(а) в комнату
[15:48:03] eegorov вышел(а) из комнаты
[16:23:09] medvedko вошёл(а) в комнату
[16:27:03] trupanka вошёл(а) в комнату
[16:31:48] eegorov вошёл(а) в комнату
[16:33:26] <trupanka> Чо там с харденед, пачаны?
[17:17:24] Night Nord вышел(а) из комнаты
[17:19:53] nis вошёл(а) в комнату
[17:23:01] <nis> trupanka: команда патчер сказала - теперь всё платно
[17:24:22] <trupanka> nis: ясно. предпосылки были еще в 2016-ом. чсв-патчер
[17:26:27] <trupanka> А что теперь делать? На протухшем ядре сидеть не вариант.
[17:26:53] <trupanka> Альтернатив не предвидится, т.к. никто не зачесался в 2016-ом, когда уже был звоночек.
[17:32:30] <nis> trupanka: а тут сложный вопрос - команда жырного очкастого уже слишком слаба для проекта
[17:32:43] <nis> а что-либо делать - это надо менять концепции
[17:41:58] <trupanka> nis: жирный очкастый это кто?
[17:47:23] <nis> trupanka: самый главный из троллей
[17:48:01] <nis> который не понимает так же как и мой менеждер на работе что есть вещи которые лучше получить специалистам, чем пытаться изображать хорошую мину при плохой игре
[17:49:34] <Magistr> nis: он вроде и так тупо менеджерит
[17:50:15] <nis> Magistr: он как-то не очень менеждерит
[17:50:54] <nis> с учётом того что на минификсах мы имеем кучу дедлоков и прочей гадости
[17:51:52] <Magistr> nis: на чем ?
[17:52:31] <Magistr> есть кстати статья об организации процесса, я ее так и не дочитал, а для понимания как управлять кодовой базой толстого проекта будет полезно
[17:53:00] <nis> Magistr: на багфикс ветке у нас очень много исправлений который до багфикс как бы не должны доходить - для этого рц есть
[17:53:37] <nis> а вообще дедлуки это архитектурные изъяны
[17:54:03] <Magistr> ты имеешь ввиду что в ядре есть баги и они неслишком быстро фиксятся ?
[17:54:32] <nis> я имею в виду что баги в ядре возникают слишком часто и слишком уж они странные
[17:55:16] <Magistr> и как ты предлагаешь это исправить ?
[17:56:01] <nis> Magistr: см выше
[17:56:22] <Magistr> nis: поменять концепции ?
[17:56:44] <nis> да
[17:56:58] <Magistr> nis: а можно подробней что и на что сменить ?
[17:57:08] <nis> Magistr: много писать
[17:57:15] <nis> если подробней
[17:57:16] <Magistr> точнее даже не так что сломано и как починить ?
[17:58:01] <Magistr> ну напиши кратко , а то даже непонятно о чем речь
[17:58:21] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[17:58:39] <nis> сломано - апи в каждой следующей сабверсии и до кучи разный мелких моментов включая возможность нормальной работы смп на сетевой и других подсистемах
[18:00:13] <Magistr> nis: апи чего сломано ? для x86_64 или другой архитектуры ?
смп для сетевого трафика ? на каком уровне ?
[18:00:40] <nis> Magistr: оно в дедлуках и активном ожидании погрязло
[18:01:01] <nis> то есть по факту видно что система "протормаживает" при достаточно большой нагрузке
[18:01:30] <nis> из неприятных но не критичных - подсистема джек в альса хдд
[18:01:40] <nis> да и вообще альса
[18:04:07] <Magistr> nis: кто оно ? сеть в дедлоках ? там ebpf + dpdk + xdp чтоль вон пилят, понятно что несравнимо с сетью во фре но тут и от железа сильная зависимость
[18:04:39] <Magistr> ну звук мне норм с пульсом, как настроил ваще непарюсь
[18:04:45] <nis> Magistr: сеть не сильно в дедлоках, скорее в куче активных блокировок
[18:04:59] <nis> Magistr: считаю твой случай везением
[18:05:43] <Magistr> нуу хз
[18:06:03] <nis> у меня до 4.6 тоже норм всё работало
[18:06:10] <nis> к 4.8 начались непонятные глюки
[18:06:28] <nis> к 4.10 глюков меньше стало, но звук совсем отвалился
[18:06:47] <Magistr> ну и да линукс это конструктор хочеть заточить под задачу берешь напильник и вперед,
а по дефолту он достаточно хорош для покрытия всего спектра задач с настройками по умолчанию
[18:07:10] Magistr все еще на 3.18 ядре
[18:07:21] <Magistr> влом обновлять дома систему
[18:07:31] <nis> конкструктор это когда детали из которых ты собираешь таргет работают хотя бы так же, как написано в коде
[18:07:39] <nis> а не так как ты не ожидаешь
[18:07:54] <Magistr> это может быть еще что твои ожидания завышены
[18:08:01] <nis> сидел бы на 3.18, но там звук совсем не работает
[18:08:30] <nis> мои ожидания не завышены - они складываются из того что заявлено в доках
[18:08:36] <nis> не больше не меньше
[18:14:45] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[18:14:56] maxt вошёл(а) в комнату
[18:15:52] <nis> Magistr: я сейчас работаю в компании которая по количеству коммитов идёт после интела
[18:16:19] <nis> и то - местами проявляются такие вещи, что волосы дыбом
[18:16:52] <nis> все ошибаются, абсолютно все, но не у всех чсв позволяет признать их ошибки
[18:17:07] <Magistr> тыж в самсунге емнип, я наслышан о их качестве кода ))
[18:17:07] maxt вышел(а) из комнаты
[18:17:43] <nis> Magistr: а я не наслышан, до этого работал с кодом интела
[18:17:52] <nis> он не лучше
[18:17:56] <nis> и код броадкома
[18:18:05] <nis> вообще любой продакшн код
[18:18:13] <Magistr> ну небывает идеального кода
[18:18:18] <Magistr> и без багов
[18:18:40] <nis> дефайн первый и второй случай
[18:18:51] <Magistr> а что ты имеешь в виду не у всех чсв позволяет признать их ошибки ?
[18:18:54] <nis> потому как товарищи из никсты доказали обратное
[18:19:10] <Magistr> nis: откуда ?
[18:19:51] <nis> NICTA
[18:20:30] <Magistr> хм ну ок а сколько это стоит и требует времени ?
[18:20:40] <nis> так это уже демагогия
[18:20:57] <nis> так как мы изначально не говорили про трудозатраты
[18:21:05] <nis> а про фактическую возможность
[18:21:08] <Magistr> пажжи у тебя разработка в отрыве от денег и времени ?
[18:21:32] <Magistr> при бесконечном бюджете и времени можно написать всё
[18:21:37] <nis> не всё
[18:21:44] <nis> но многое
[18:21:48] <Magistr> ну дык
[18:23:52] <nis> так что это всё абстрактно, а реалии таковы что товарищ Линус уже подустал, равно как и остальные разрабы
[18:23:59] <nis> из вещущего колена
[18:24:01] <Magistr> при этом оно еще 5 раз успеет устареть
[18:24:08] <nis> не факт
[18:24:17] <nis> девайн - устареть
[18:24:29] <nis> дефайн
[18:24:53] <nis> так как алгоритмы и подходы не меняются в одних и тех же условиях
[18:25:05] <nis> подходы да, но подходы это ремесленное
[18:25:13] <nis> оно устаревает сразу после использования
[18:25:14] <Magistr> nis: поменяться архитектура или потребности, или выйдет новый функционал
[18:25:24] <nis> функциональность
[18:25:37] <nis> архитектура не столько гибка чтобы менятся
[18:25:40] <nis> либо её нет
[18:25:46] <Magistr> nis: что значит подустал ? в чем это проявляеться ?
[18:26:12] <nis> в том что сейчас у них исправления 2 строчек кода может занимать год
[18:26:25] <nis> в релизе мы можем иметь глупые ошибки
[18:26:42] <nis> которые при должной системе отладки и тестирования вообще не должны доходить до туда
[18:27:23] <Magistr> т.е тестов у них мало ? для системы с несколькими лямами строк кода ?
[18:27:37] <nis> мало
[18:27:42] <Magistr> Линус только ветки подготовленные товарищами мержит
[18:27:48] <Magistr> которые принимают патчи
[18:27:57] <Magistr> представь такой объем ручной работы
[18:28:01] <nis> а ещё показыает средний палец кому не лень
[18:28:09] <Magistr> так напиши больше тестов ))
[18:28:16] <nis> Magistr: это назыается синдром вахтёра
[18:28:27] <Magistr> только у тебя нет либо времени либо денег на это
[18:28:43] <nis> Magistr: ты пробовал взаимодействовать с этой системой?
[18:28:58] <nis> не на уровне пользователя а на уровне дева
[18:29:10] <Magistr> nis: неа я девопс я умею автоматизироть сборку и тесты
[18:29:11] <nis> если нет, то почему ты сейчас играешь в адвоката
[18:29:17] <Magistr> и втыкать в то как это ломаеться
[18:29:34] <Magistr> я пытаюсь понять что не так там, и как ты это хочешь чинить
[18:30:06] <Magistr> для моих задач достаточно большинства стандартных дистрибов
[18:30:22] <nis> у меня было несколько решений которые позволят снять "усталость ментейнеров" и прочие болячки текущего проекта, точнее это не моё решение, но я его целиком поддерживаю
[18:31:38] <Magistr> пойду наконец прочитаю https://www.kernel.org/doc/html/latest/process/development-process.html
[18:32:40] <nis> ну наконец они его запилили до конца
[18:32:50] <nis> я уж думал скорее я на пенсию выйду
[20:24:29] rea вошёл(а) в комнату
[20:26:10] <eegorov> парни вот прочитал я овер100 сообщений щас, и так и не понял, что за проблемы такие принципиально-нерешаемые вы обсуждали
[20:28:18] <Magistr> eegorov: в этом и проблема )
[20:28:51] Magistr дочитал кернел девел процесс
[20:33:07] eegorov вышел(а) из комнаты
[22:28:02] KronoZ вошёл(а) в комнату
[22:48:03] KronoZ вышел(а) из комнаты: ""
[23:07:07] medvedko вышел(а) из комнаты
[23:26:03] trupanka вышел(а) из комнаты
[23:45:45] nis вышел(а) из комнаты