Общение на окологентушные темы - Воскресенье, 5 июля 2015

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Воскресенье, 5 июля 2015< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+3
[00:06:40] edgbla вошёл(а) в комнату
[00:11:57] evadim вышел(а) из комнаты
[00:25:48] smalker вошёл(а) в комнату
[01:00:39] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:05:26] Civilian вышел(а) из комнаты
[01:08:28] Magistr вышел(а) из комнаты
[01:08:41] Magistr вошёл(а) в комнату
[01:58:19] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[02:28:50] edgbla вышел(а) из комнаты
[02:29:30] edgbla вошёл(а) в комнату
[02:36:14] ruda вышел(а) из комнаты
[02:36:32] ruda вошёл(а) в комнату
[02:37:55] <CarelessChaser> Всё никак не выпиливают openrc из @system :(
[02:56:08] Night Nord вышел(а) из комнаты
[04:37:27] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[05:46:57] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:12:53] OKTAVIUS вышел(а) из комнаты
[08:39:43] diko вошёл(а) в комнату
[08:44:34] diko вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[08:44:44] diko вошёл(а) в комнату
[09:19:08] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[09:20:19] evadim вошёл(а) в комнату
[09:22:36] evadim вышел(а) из комнаты
[09:22:46] evadim вошёл(а) в комнату
[09:44:16] qnikst вышел(а) из комнаты
[09:57:46] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:57:56] slepnoga вышел(а) из комнаты
[09:58:49] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:01:26] nis вошёл(а) в комнату
[10:08:07] ruda вышел(а) из комнаты
[10:08:41] Desu вошёл(а) в комнату
[10:08:43] ruda вошёл(а) в комнату
[10:18:18] L29Ah вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[10:41:08] maxggxam вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:41:18] maxggxam вошёл(а) в комнату
[10:41:53] maxggxam вышел(а) из комнаты
[10:42:16] maxggxam вошёл(а) в комнату
[10:51:20] ruda вышел(а) из комнаты
[10:53:43] ruda вошёл(а) в комнату
[10:54:28] ruda вышел(а) из комнаты
[10:56:42] ruda вошёл(а) в комнату
[10:57:00] ruda вышел(а) из комнаты
[10:59:48] ruda вошёл(а) в комнату
[11:00:27] ruda вышел(а) из комнаты
[11:00:37] ruda вошёл(а) в комнату
[11:02:02] ruda вышел(а) из комнаты
[11:02:12] ruda вошёл(а) в комнату
[11:07:00] ruda вышел(а) из комнаты
[11:07:23] ruda вошёл(а) в комнату
[11:08:17] qnikst вошёл(а) в комнату
[11:09:57] ruda вышел(а) из комнаты
[11:10:07] ruda вошёл(а) в комнату
[11:11:19] ruda вышел(а) из комнаты
[11:11:57] ruda вошёл(а) в комнату
[11:12:44] ruda вышел(а) из комнаты
[11:13:26] ruda вошёл(а) в комнату
[11:13:59] ruda вышел(а) из комнаты
[11:15:27] ruda вошёл(а) в комнату
[11:16:33] ruda вышел(а) из комнаты
[11:19:28] ruda вошёл(а) в комнату
[11:19:55] ruda вышел(а) из комнаты
[11:21:58] ruda вошёл(а) в комнату
[11:22:42] ruda вышел(а) из комнаты
[11:24:37] ruda вошёл(а) в комнату
[11:24:48] ruda вышел(а) из комнаты
[11:27:37] ruda вошёл(а) в комнату
[12:48:04] slepnoga nbsp; разучился писать ебилды
[13:07:44] diko вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[13:07:54] diko вошёл(а) в комнату
[13:08:45] diko вышел(а) из комнаты: Machine going to sleep
[13:27:58] <slepnoga> qnikst:  пинг ?
[13:28:04] <slepnoga> коммитнеш ?
[13:28:44] <qnikst> Вечерком если только, я не у компа
[13:39:28] Night Nord вошёл(а) в комнату
[13:54:01] edgbla вышел(а) из комнаты
[14:03:16] maxggxam вышел(а) из комнаты
[14:04:54] fsteinel вошёл(а) в комнату
[14:06:12] edgbla вошёл(а) в комнату
[14:08:53] maxggxam вошёл(а) в комнату
[14:13:30] Night Nord вышел(а) из комнаты
[14:20:40] qnikst вышел(а) из комнаты
[14:24:49] Magistr вышел(а) из комнаты
[14:25:00] Magistr вошёл(а) в комнату
[14:55:58] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[14:56:08] ruda вошёл(а) в комнату
[14:58:03] ruda вышел(а) из комнаты
[14:59:22] ruda вошёл(а) в комнату
[15:01:14] Desu вышел(а) из комнаты
[15:05:32] qnikst вошёл(а) в комнату
[15:07:17] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[15:20:41] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:20:51] ruda вошёл(а) в комнату
[15:56:33] ruda вышел(а) из комнаты
[15:56:43] ruda вошёл(а) в комнату
[15:57:03] slepnoga вышел(а) из комнаты
[16:17:10] maxggxam вышел(а) из комнаты
[16:17:18] nordwind вышел(а) из комнаты
[16:17:40] nordwind вошёл(а) в комнату
[16:18:50] <nordwind> Кто скажет норм клиенты jabber для ios и андроед?
[16:19:17] <nordwind> Всем вечера
[16:28:23] <nis> nordwind: не сталкивался
[16:28:26] <nis> хотя хотел
[16:28:29] <nis> спроси у фуда
[16:28:33] <nis> он постоянно сидит
[16:28:49] <0xd34df00d> Xabber норм.
[16:28:50] <0xd34df00d> Для андроеда.
[16:28:51] <nordwind> У него один ответ
[16:29:01] <nis> nordwind: не бойся
[16:29:07] <nis> лича под дроид не будет
[16:29:08] <nordwind> Личкрафты
[16:29:18] <0xd34df00d> nordwind: как видишь, мимо.
[16:29:22] <nis> т.к. там дофига либ в зависимости
[16:29:45] <nordwind> Да у меня jabiru коннектить перестал
[16:31:01] <nordwind> А талконаут на ipad не разворачивается
[16:31:55] <nordwind> Только вертикально
[16:34:36] <0xd34df00d> nis: нет, основная причина — т. к. надо под планшеты основательно GUI переделывать.
[16:34:40] <0xd34df00d> Прям ваще полностью.
[16:34:52] <nis> 0xd34df00d: ну да
[16:34:59] <nis> но ты же не слушаешь меня
[16:35:27] <0xd34df00d> nis: чо.
[16:35:33] <0xd34df00d> Пруф или прислушиваюсь.
[16:36:43] <nis> у тебя солянка из кьюта и прочего
[16:36:50] <0xd34df00d> nis: чего прочего?
[16:36:52] maxggxam вошёл(а) в комнату
[16:36:52] <0xd34df00d> Для GUI?
[16:36:54] <0xd34df00d> Правда?
[16:37:00] <nis> буста и много чего другого
[16:37:14] <nis> вот ты можешь гуй отстрелить от ядра
[16:37:16] <nis> ?
[16:37:33] <0xd34df00d> nis: define отстрелить.
[16:37:37] <0xd34df00d> Причём тут буст вообще?
[16:37:39] <0xd34df00d> К GUI.
[16:38:18] <nis> 0xd34df00d: у тебя мешанины много, мы это уже неоднократно обсуждали
[16:38:29] <0xd34df00d> nis: эм, это — ещё нет.
[16:38:31] <0xd34df00d> Какой мешанины?
[16:38:50] <nis> что мешает тебе взять другую оболочку и перенести своё ПО
[16:39:21] nordwind вышел(а) из комнаты
[16:39:40] <0xd34df00d> nis: ты про какой-нибудь гэтэка?
[16:39:42] <0xd34df00d> Или про что?
[16:40:07] <nis> 0xd34df00d: да всё что угодно
[16:40:31] <nis> лич же это по сути гуй
[16:40:37] <0xd34df00d> Ну, например, то, что gtk'шное какое-нибудь tree view не очень хорошо играет с кутешными моделями?
[16:40:44] <nis> вот
[16:40:57] <nis> т.е. у тебя кьют проник в твоё приложение на 100%
[16:40:59] <0xd34df00d> nis: личи — это далеко не только гуй.
[16:41:28] nordwind вошёл(а) в комнату
[16:41:39] <0xd34df00d> Во-первых, то есть, ты предлагаешь писать прокси вокруг GUI не когда это понадобится, а прямо сразу сейчас, чтоб жизнь мёдом не казалась? Никогда не понимал, зачем так делать.
[16:42:19] <nis> прокси писать уже поздно
[16:42:22] <0xd34df00d> Во-вторых, даже с учётом кутей, под мобильные всякие девайсы есть тот же кутишный QML. Да и даже QWidget'ы тоже. Просто там взаимодействие с пользователем совсем другое, и UX должен быть совсем другим, будь UI хоть на Qt, Gtk или вообще EFL каком. И мне лень заниматься именно этим.
[16:42:41] <nis> ну это понятно что лень
[16:42:51] <nis> ты вон даже ебилды не сделал сам
[16:42:58] <nis> это как бы не новость
[16:45:00] <0xd34df00d> nis: прокси писать никогда не поздно. Трудоёмкость в итоге всё равно примерно более-менее та же.
[16:45:14] <nis> ну это как посмотреть
[16:45:47] <nis> если у тебя интерфейс чуть более чем полностью не из АТД, то уйдёт дофига времени
[16:47:21] <0xd34df00d> nis: так это.
[16:47:22] ruda вышел(а) из комнаты
[16:47:25] <0xd34df00d> Причём тут буст вообще всё-таки? :]
[16:47:42] ruda вошёл(а) в комнату
[16:47:43] <nis> 0xd34df00d: у тебя насколько я помню есть платформ специфик
[16:48:00] <nis> там буст, гстриммер и ещё что-то было
[16:48:11] <0xd34df00d> nis: с каких пор буст — платформ-специфик?
[16:48:34] <nis> с тех что его сборка не под пингвин это не так и просто
[16:49:04] <0xd34df00d> nis: не знаю, в маке я просто набираю brew install boost.
[16:49:09] <0xd34df00d> В Freebsd тоже что-то такое просто набираю.
[16:49:17] <0xd34df00d> А проблемы вендоюзеров шерифа не этсамое.
[16:50:52] <nis> 0xd34df00d: однажды я пытался писать веб-уи на ВТ(wt), а эта либа использует буст. На х86 всё было ок, а вот на арме у меня тогда возникла куча проблем
[16:50:59] <0xd34df00d> nis: каких?
[16:51:11] <0xd34df00d> Там есть только одна сильно платформоспецифичная либа — boost.context.
[16:51:14] <nis> я как минимум подбирал версию
[16:51:20] <0xd34df00d> Вот её кроме как на x86 (и _64) не соберёшь.
[16:51:21] <nis> т.к. не всё собиралось
[16:51:32] <0xd34df00d> Но она как бы не особо и нужна остальному бусту.
[16:51:43] <0xd34df00d> И не будет нужна вообще, когда выйдет C++17 с корутинами :]
[16:51:46] <0xd34df00d> // копрограммами
[16:51:53] <nis> 0xd34df00d: и да по памяти твой лич не влезет в дроид
[16:52:09] <0xd34df00d> nis: одни чатики — 50-100 метров, чо. Норм.
[16:53:02] <nis> я не спорю щас хром под дроид весит 100 метров
[16:53:07] <nis> но это хром
[16:53:24] <nis> вот у меня на телефоне нету 8 ГБ озу
[16:53:43] <nis> и даже девборда с таким кол-вом ОЗУ стоит не мало денег
[16:53:48] <nis> не говоря про телефон
[16:57:23] <nis> 0xd34df00d: в общем я не буду выть по поводу bloatware, однако ради лича я пока не готов себе купить новый телефон на базе 8ми ядерного арма с 8 ГБ озу
[16:57:41] <0xd34df00d> nis: так пока никто и не заставляет.
[16:57:46] <0xd34df00d> И в обозримом будущем даже не будет намекать.
[16:57:46] <Magistr> nis: ты еже невстретил никиту-32Гб
[17:01:50] <nis> Magistr: чего?
[17:02:35] <0xd34df00d> nis: да есть один такой одиозный персонаж на поинте.
[17:05:40] <nordwind> Аппл стор такой трэш
[17:06:14] <nordwind> По крайней мере жаббиров там нет
[17:06:43] <0xd34df00d> Айфоноюзеры должны страдать.
[17:06:59] <nordwind> И вообще свалка всякого неприличного
[17:07:15] <Magistr> nordwind: там платный же есть
[17:07:35] <nordwind> Название.
[17:12:02] <Magistr> nordwind: IM pro
[17:12:38] <nordwind> Прям нормальное?
[17:12:43] <0xd34df00d> Профессиональное!
[17:13:24] <Magistr> IM+ Pro7 даже вот так, ну подруга пользуеться ей норм
[17:19:39] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:19:49] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:20:42] <nordwind> Не. Пусть талконаут остается
[17:21:20] <nordwind> Чет оно не внушает мне
[17:28:38] <nordwind> Еще бы adblock для планшета найти
[17:29:06] <nordwind> Тоже нет
[17:29:38] <nordwind> В общем планшеты не нужны
[17:34:27] nordwind вышел(а) из комнаты
[17:39:57] nordwind вошёл(а) в комнату
[17:44:07] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:44:17] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:45:04] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:45:14] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:53:06] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:53:16] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:55:33] Интеллект вошёл(а) в комнату
[17:57:36] qnikst вышел(а) из комнаты
[17:57:46] qnikst вошёл(а) в комнату
[17:58:36] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[17:58:46] qnikst вошёл(а) в комнату
[18:03:24] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[18:04:53] nordwind вышел(а) из комнаты
[18:07:37] <CarelessChaser> планшеты нужны, если на них можно поставить свой самосборный линукс с кастомным ядром
[18:09:57] <evadim> CarelessChaser: и что дальше  с ним делать?
[18:10:00] <nis> ага
[18:12:09] <evadim> У меня есть телефон с SailfishOS, тоесть линуксом. Ихний же планшет тоже будет "с линуксом" - правда не у меня. Какой смысл туда ставить что-то самосборное?
[18:14:49] <nis> тоже такой вопрос
[18:15:29] <nis> evadim: по чём брал тело?
[18:19:15] <CarelessChaser> Можно безопасно пользоваться.
[18:19:23] <CarelessChaser> Сёрфить в браузере в песочнице
[18:19:38] <CarelessChaser> пользоваться привычными IM-клиентами, и другим софтом
[18:20:36] <evadim> nis: давно, дорого
[18:20:40] <CarelessChaser> настроить полное шифрование luks (кроме загрузчика)
[18:20:48] <nis> а смысл?
[18:20:53] <evadim> +1
[18:20:58] <CarelessChaser> безопасность и приватность данных
[18:21:03] <nis> смишно
[18:21:04] <evadim> ок
[18:21:21] <evadim> как ты представляеш себе использование Psi+ на тач-устройстве?
[18:21:26] <nis> ))
[18:21:29] <nis> +1
[18:21:36] <CarelessChaser> я пользуюсь стилусами
[18:21:55] <evadim> я вот на Freerunner'e, если ты в курсе - наелся этого по самые ухи
[18:22:05] <CarelessChaser> я на N900
[18:23:05] <evadim> отлично
[18:23:17] Ёж вошёл(а) в комнату
[18:23:29] <CarelessChaser> вот сейчас продолжается разработка драйверов под n900, и в 4.1 уже есть поддержка GSM-стека и вызовов
[18:23:38] <CarelessChaser> собираюсь накатитьб
[18:23:48] <evadim> на нем еще резистивный экран, в теории - можно. Но специальные клиенты удобнее на порядок
[18:23:59] <CarelessChaser> а вот с планшетами - туго, не могу найти модель, куда можно залить свой линукс
[18:24:14] <evadim> да полно
[18:24:18] <CarelessChaser> и желательно с открытыми дровами, и поменьше блобов
[18:24:29] <evadim> вон у меня товарищ купил какого-то китайца для этих целей
[18:24:42] <evadim> а вот тут - фигу =)
[18:25:30] <nis> блобов будет всегда много
[18:25:37] <CarelessChaser> из китайцев я знаю только те, на которые есть бинарные блобы, и пересобрать ядро или обновить  проблематично, пока производитель так не захочет
[18:25:40] <nis> и открытые дрова и арм это разные вещи
[18:25:55] <nis> т.к. все армы это соки
[18:26:01] <nis> а сок это личное дело каждого
[18:26:55] <CarelessChaser> ну вот под n900 пилят открытые дрова
[18:27:15] <CarelessChaser> была бы ещё подобная платформа для планшетов - было бы прекрасно
[18:27:46] <nis> n900 уже лет как несколько помойму не выпускают
[18:27:54] <nis> это уже насколько я знаю раритет
[18:28:08] <CarelessChaser> тем не менее задачи свои исполняет
[18:28:38] <CarelessChaser> а ещё Neo900 будет, можно будет обновить свою плату на n900 за 990 евро (вроде)
[18:29:18] medvedko вошёл(а) в комнату
[18:29:50] <CarelessChaser> кому-то может показаться дорого, но вменяемых альтернатив нет
[18:30:15] <nis> ОМАП3430
[18:30:21] <nis> и что ты туда собрался ставить?
[18:30:25] <nis> генту?
[18:30:29] <nis> )))
[18:30:37] <nis> с 256 МБ озу
[18:30:52] <nis> хочу увидеть запуск лича и хрома на этой посудине
[18:31:28] <CarelessChaser> вообще-то я не первый http://wiki.maemo.org/Gentoo/N900 (правда, ман слегка не обновлялся, за последние месяцы есть значительный прогрес в поддержке оборудования)
[18:31:51] <CarelessChaser> кросскомпиляция на декстопе, на n900 только binpkg
[18:32:14] <nis> судя по вычеркнутым пунктам там не всё так весело
[18:33:18] <CarelessChaser> хромым не пользуюсь, лису можно пускать, инфа 100%, я делал это на декстопе с 256 мб RAM (- 32 Мб на видео)
[18:34:10] <nis> ты не путай десктоп с 256 МБ и арм
[18:34:22] <nis> у которого даже проц будет слабей на разы
[18:34:41] <nis> это тебе человек говорит, который генту собирал без бин-пакаджа на подобных железках
[18:34:53] <nis> с гуём
[18:35:04] <nis> и я скажу это унылое зрелище
[18:35:05] <CarelessChaser> проц слабее, тем не менее, на n900 даже KDE4 пускали))
[18:35:08] <nis> очень унылое
[18:35:17] <nis> ну кде я запускал вообще на чём угодно
[18:35:23] <nis> вопрос одни - зачем?
[18:35:34] <nis> и второй как долго ждать загрузки
[18:35:51] <CarelessChaser> привычный софт, синхронизация данных без сторонних сервисов
[18:35:57] <nis> ой ли
[18:36:07] <nis> фотки ирл
[18:36:10] <nis> с твоего железа
[18:36:12] <nis> и видео
[18:36:18] <nis> а потом и поговорим
[18:36:44] <CarelessChaser> у меня там вообще консоль
[18:36:48] <CarelessChaser> иксов щас нету
[18:36:53] <nis> вот
[18:36:59] <nis> когда иксы поднимешь
[18:37:03] <nis> тогда и посмотрим
[18:37:04] <CarelessChaser> но есть всё, что нужно
[18:37:14] <nis> с поддержкой граф ускорителя
[18:37:17] <CarelessChaser> email, mcabber, ssh
[18:37:24] <nis> а не через омап-фб
[18:37:36] <CarelessChaser> >  <nis> с поддержкой граф ускорителя
этого не будет, оно работает через блоб
[18:37:42] <CarelessChaser> а мне ускорение видео не нужно
[18:37:43] <nis> слабак
[18:37:57] <nis> я вон кость заставил
[18:38:15] <CarelessChaser> у меня нет задач, для которых надо ускорение видео)
[18:38:21] <nis> CarelessChaser: у меня есть плата аналогичной мощности
[18:38:24] <nis> даже слаблей
[18:38:29] <nis> (нету дсп - ситара)
[18:38:43] <nis> и я могу по приколу завести на этом генту
[18:39:07] <nis> и это будет УГ
[18:39:33] <nis> едиственное где не УГ это начиная с двухядерных а9
[18:39:36] <nis> и 1ГБ озу
[18:40:16] <CarelessChaser> я не знаю, какие у тебя задачи и требования
[18:40:42] <nis> у меня самый минимум овсом+вим+ консоль
[18:40:43] <CarelessChaser> я свои выше описал, там видеоускорение будет разве что приятным бонусом
[18:40:51] <nis> и монитор фул-хд
[18:41:01] <nis> я ещё пока не говорю про серфинг
[18:41:34] <nis> CarelessChaser: на а8 даже несчастный питон тупит как будто он на самом себе запущен
[18:42:21] <CarelessChaser> ага, ну так на N900 нет ни фуллхд
[18:43:05] <CarelessChaser> меня больше волнует проблема таки приватности данных, запуска приложений в песочницах, и шифрование
[18:43:23] <nis> приложение в песочнице и арм на 600 МГц в пике
[18:43:36] nis вылез из под стола, отряхнулся
[18:44:23] <CarelessChaser> и? тот же grsecurity забирает каких то 1-5% от производительности
[18:44:34] <nis> эх жалко цивила нету
[18:44:47] <nis> он бы тебе рассказал что такое жизнь на 2хА15
[18:45:05] <nis> которые раз в восемь каждый мощней чем 1 А8
[18:45:08] <CarelessChaser> кажется, ты не до конца понимаешь мой юзкейс
[18:45:27] <nis> я просто хочу до тебя донести что это будет уныло
[18:45:33] <nis> особенно под пингвином
[18:45:36] <CarelessChaser> у меня нет надобности юзать браузер, смотреть видео на смартфоне
[18:45:55] <nis> а я пока про видео молчу
[18:46:06] <nis> видео дсп можно декодировать
[18:46:10] <CarelessChaser> я уже это юзаю
[18:46:15] <nis> если наладить транспорт
[18:46:43] <CarelessChaser> > <nis> я просто хочу до тебя донести что это будет уныло
так вот, я вполне пользуюсь этим и мне ок
[18:46:56] <CarelessChaser> если бы я мог что-то такое завести на планшетах - было бы отлично
[18:48:18] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[18:48:28] qnikst вошёл(а) в комнату
[18:48:40] <CarelessChaser> потому что в самом плохом случае всегда остается голая консоль и mcabber, ssh, mutt
[18:49:28] <nis> CarelessChaser: ты чем себе мульоконность делаешь?
[18:49:42] <CarelessChaser> свежим screen ;)
[18:49:54] <CarelessChaser> он умеет сплитить
[18:50:12] <CarelessChaser> X-ов у меня ещё нет
[18:50:38] <nis> почему вспомнился анекдот про звонок с убунту-фона
[18:51:53] <CarelessChaser> в n900 это делается так
ofono-dial-number n9000 15555551212
[18:52:17] <nis> ))
[18:52:21] <nis> а смс?
[18:52:35] <CarelessChaser> ofono-send-sms n9000 15555551212 'Hey there!'
[18:53:18] <nis> ндя
[18:53:22] jam666 вошёл(а) в комнату
[19:22:40] <smalker> conversations норм на ведроиде
[19:24:12] <smalker> ставить через f-droid исключительно
[19:32:37] Desu вошёл(а) в комнату
[19:37:12] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[19:38:06] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[19:57:01] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:57:11] qnikst вошёл(а) в комнату
[20:03:46] ruda вышел(а) из комнаты
[20:04:18] ruda вошёл(а) в комнату
[20:17:12] <evadim> Столлман, перелогиньтесь
[20:19:43] <evadim> CarelessChaser: товарищ купил http://ru.aliexpress.com/store/product/Chuwi-v10hd-3G-Dual-OS-10-1-Inch-IPS-1920x1200-Intel-Z3735F-Quad-Core-2GB-RAM/1443024_32312414176.html и впилил туда хведору. Тока там какой-то ад был с загрузчиком из-за хведоры, а так ничо
[20:21:14] <evadim> он тоже всё зашифровать хотел
[20:21:45] Ёж вышел(а) из комнаты
[20:24:07] qnikst вышел(а) из комнаты
[20:24:24] qnikst вошёл(а) в комнату
[20:27:02] <CarelessChaser> получилось зашифровать?
[20:31:02] <CarelessChaser> мне не совсем нравится идея с блобами во время загрузки
[20:33:51] <evadim> я не помню, помоему у него с клавой беда была при загрузке - пароль не ввести
[20:34:23] <evadim> а еще федора вроде перешла на 64х битные загрузчики, а там 32 битный... не помню точно
[20:35:00] <evadim> CarelessChaser: ты на coreboot не перешел еще? С твоими то запросами
[20:36:24] <CarelessChaser> ещё нет, но я уже купил программатор BusPirate, пачку SPI-флешек
[20:36:36] <CarelessChaser> и вскоре попробую завести
[20:37:30] <CarelessChaser> NB, SB, I/O и т.д. в моей материнке уже поддерживаются коребутом
[20:37:44] <CarelessChaser> так что я надеюсь, там немного придется допиливать
[20:41:29] medvedko вышел(а) из комнаты
[20:54:15] <nis> надейся
[20:54:51] <nis> как говорил один герой - наличие шифрования, уже повод применить паяльник
[20:57:27] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:57:37] qnikst вошёл(а) в комнату
[20:57:43] <Magistr> nis: а толку если ключевой носитель уничтожен
[20:58:38] <nis> Magistr: человек?
[20:59:22] <nis> пока жив владелец инфы она под угрозой
[21:03:00] <Magistr> нет, криптоключ который физически ломаеться
[21:03:32] <Magistr> ну или ключи на котором уничтожаються вследсвии компрометации
[21:04:29] <nis> Magistr: когда кто-то будет угрожать твоей жизни, ты не только вспомнишь как расшифровать носитель, но и подробно выложишь то что там есть
[21:05:30] <Magistr> как расшифровать - просто воткнуть вот эти 2 половинки бывшие целым в комп
а что там есть много чего уже и непомню
[21:05:52] <nis> вспомнишь
[21:05:59] <Magistr> и да если угрожают твоей жизни то такая ценная инфа у тебя нехраниться
[21:06:14] <nis> а для остального ненужная опция
[21:06:17] <Magistr> ну или просто также после уничтожения ключа перестает быть ценной
[21:06:39] <nis> вот что ты там секурного хранишь что нужно шифрование?
[21:07:14] <Magistr> мы не про меня а про сферическое хранение и уничтожение информации в случае компрометации
[21:07:22] <nis> у меня таких данных нету
[21:07:26] <Magistr> а что я храню это секрет
[21:07:44] <nis> а то что требует защиты я буду хранить явно не в электронном виде
[21:07:47] <nis> и не на компе
[21:07:48] <Magistr> тогда давай рут доступ до компа без паролей ) я посмотрю
[21:08:27] <nis> смотри
[21:08:27] <Magistr> без пароля*
[21:08:45] <nis> у меня белого ай-пи нету
[21:09:04] <nis> так что это будет проблематично сделать
[21:09:26] <Magistr> ну началось туннель подними или там тимвьювер и код доступа в инет выложи
[21:09:38] <nis> лениво
[21:09:49] <Magistr> ну вот слился
[21:09:55] <nis> не слился
[21:09:58] <nis> просто лениво
[21:10:09] <nis> у меня переезд
[21:11:08] <nis> ты же у нас взломщик
[21:11:17] <nis> поэтому твоя задача прокинуть до меня линк
[21:12:15] <Magistr> где я это утверждал ?
[21:12:35] <Magistr> ты сказал мне нечего скрывать и шифровать - я попросил показать
[21:12:42] <Magistr> ты начал отмазываться натом и переедом
[21:13:04] <nis> не начал отмазыватся, а так и есть
[21:13:14] <nis> у меня нат и переезд
[21:13:43] <nis> поэтому я не буду в 12 часов ночи устраивать публичные сеансы до своего компа
[21:14:18] <Magistr> ладно когда сможешь устроить ?
[21:14:27] <nis> а хз
[21:14:30] <nis> может через месяц
[21:14:34] <nis> может через два
[21:14:37] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:14:41] <nis> когда комп будет
[21:14:47] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:16:16] <nis> щас ты один фиг с этого компа ничего не возъмёшь - т.к. моего там нету ничего))
[21:17:17] <nis> Magistr: http://wstaw.org/m/2015/07/05/my_documents.png
[21:20:47] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:20:57] ruda вошёл(а) в комнату
[21:40:10] fsteinel вышел(а) из комнаты
[21:47:32] ruda вышел(а) из комнаты
[21:47:42] ruda вошёл(а) в комнату
[21:49:00] <evadim> CarelessChaser: кстати, BusPirate медленно читает по spi
[21:49:15] <evadim> про это мало где пишут =)
[21:50:08] ruda вышел(а) из комнаты
[21:50:18] ruda вошёл(а) в комнату
[21:51:52] <CarelessChaser> evadim: зато дешево и сердито
[21:52:15] <evadim> малинка стоит сравнимо
[21:53:20] <evadim> но в целом, оно у меня тоже есть
[21:53:34] ruda вышел(а) из комнаты
[21:53:44] ruda вошёл(а) в комнату
[21:53:49] <evadim> так вот, 8Мб флеша на максимальной своей скорости оно минут 20 читает
[21:54:43] <CarelessChaser> малина обмазана блобами, которые нужны для её загрузки
[21:56:08] <nis> evadim: фтди, есть такая микруха
[21:56:16] <nis> она и спи и всё что угодно читает
[21:56:24] <nis> при должном навыке
[21:56:35] <nis> а вообще возьми себе что-нибудь из более открытого
[21:56:38] <nis> например ти
[21:56:46] <nis> плат до кучи
[21:57:00] diko вошёл(а) в комнату
[21:57:11] <nis> CarelessChaser: ему кстати не нужны блобы для загрузки
[21:57:28] <nis> CarelessChaser: http://nis-embedded.blogspot.ru/p/beaglebone-black.html
[21:57:44] <CarelessChaser> я думаю, что вначале мне buspirate хватит
[21:58:00] <CarelessChaser> флешки на 32Мбит
[21:58:12] <nis> всё это фигня
[21:58:15] <CarelessChaser> будет время помедитировать
[21:58:15] <nis> если честно
[21:58:21] <CarelessChaser> что именно?
[21:58:31] <nis> игры с собственным биосом
[21:58:48] <CarelessChaser> кому как
[21:58:58] <CarelessChaser> я хочу иметь у себя открытый стек
[21:59:06] <nis> не кому как - а проц у тебя закрытый
[21:59:08] <evadim> nis: насколько я помню, бфспират на ней и сделан. Просто обвязки много..
[21:59:10] <CarelessChaser> как программный, так (в идеале) и хардварный
[21:59:11] <nis> и чипсет тоже
[21:59:22] <nis> поэтому профита нуль
[21:59:29] <CarelessChaser> нет
[21:59:39] <CarelessChaser> профита от открытого биоса уйма
[21:59:47] <CarelessChaser> если есть фантазия
[21:59:53] <evadim> CarelessChaser: а что у тебя за проц сейчас?
[22:00:08] <CarelessChaser> AMD Phenom II X4 975
[22:00:20] <evadim> хм
[22:00:36] <evadim> вероятно там еще нету бинарей...
[22:00:57] <evadim> хотя есть AGESA или как её, не знаю относится ли она к тебе
[22:00:59] diko вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:01:09] diko вошёл(а) в комнату
[22:01:35] <CarelessChaser> на открытом биосе можно сделать отличный аналог SecureBoot, только вменяемый и с собственными ключами
[22:01:41] <nis> CarelessChaser: дш на амд в студию?
[22:01:55] <CarelessChaser> nis: проц закрыт, я не отрицаю
[22:02:00] <nis> ну вот
[22:02:11] <nis> а чипсет может иметь свои трастед функции
[22:02:14] <nis> как у интела
[22:02:25] <nis> отсюда вывод - всё это игры
[22:03:27] <nis> ну и да самопальный биос не знает о багах железа, которые есть у производителя
[22:03:38] <nis> т.к. эрраты на х86 я ещё ни разу не видел
[22:03:47] <CarelessChaser> замена софта и железа на открытое - это процесс, а не результат
[22:03:56] <nis> по крайней мере в живую без нда
[22:04:26] <nis> железо открытое - ну ну
[22:04:27] <CarelessChaser> и я таки надеюсь однажды собрать открытый комп, хоть на каком-то MIPS
[22:04:34] <nis> особенно на мипс
[22:04:52] <nis> ладно уж на фпга
[22:04:57] <nis> там куда не шло
[22:04:58] <nis> и то
[22:05:19] <nis> а на заводских чипах, чей микрокод измеряется сотнями килобайт
[22:05:30] <CarelessChaser> больше всего мне понравился результат Novena http://www.kosagi.com/w/index.php?title=Novena_Main_Page
[22:05:40] <CarelessChaser> открытая материнка
[22:06:06] <nis> а эту шляпу я уже видел
[22:06:11] <nis> я даже с телом списывался
[22:06:15] <CarelessChaser> и?
[22:06:24] <nis> фрискейл у меня есть
[22:06:28] <nis> но у него не всё чисто
[22:06:38] <nis> хотя дрова на видюху есть в мейнлайн
[22:06:41] <nis> и иксы работают
[22:07:02] <CarelessChaser> это намного лучше, чем современные процы с блобами
[22:07:12] <nis> так там дрова и блобами
[22:07:18] <nis> ты что хотел это же арм
[22:07:25] <nis> )))
[22:07:49] <nis> если выкинуть нуво помойму нету щас дров на видео не блобами
[22:07:53] <nis> даже на х86
[22:08:35] <CarelessChaser> насколько там написано, там нужен блоб для GPU, но систему можно загрузить и использовать без блоба
[22:08:42] <nis> можно
[22:08:45] <CarelessChaser> ну
[22:08:48] <nis> но без видео
[22:08:59] <nis> чисто на фреймбуффере
[22:09:09] <nis> с унылым редравом
[22:09:20] <CarelessChaser> уже прогрес - мы говорим о системе без блобов
[22:09:31] <nis> и без кодеков
[22:09:42] <nis> т.е. если тебя консоль устроит без всего
[22:09:45] <nis> то да можно
[22:09:50] <CarelessChaser> об этом я и говорю
[22:09:54] <nis> и да ядро там не свежее
[22:10:00] <nis> а то которое даст фрискейл
[22:10:12] <nis> иные не допилены
[22:10:53] <nis> CarelessChaser: как мне сказали в поддержке фрискейла - вы используете не наш софт, сами и мучайтесь
[22:11:37] <nis> ну а так купи себе холу
[22:11:51] <nis> будет тебе малина но без блобов
[22:12:07] <CarelessChaser> хм.. но мне не нужна малина
[22:12:25] <CarelessChaser> вообще у меня есть железо и желание портировать coreboot
[22:12:27] L29Ah вошёл(а) в комнату
[22:12:51] <nis> CarelessChaser: http://nis-embedded.blogspot.ru/search/label/HolaDuo-PC
[22:13:02] <nis> вот то что я делал по фрискелу
[22:13:24] <nis> ну смотри сам
[22:13:32] <nis> по мне так надо начинать с пингвина
[22:13:48] nis вышел(а) из комнаты
[22:14:17] <CarelessChaser> > <nis> по мне так надо начинать с пингвина
я не понял, что значила эта сакральная фраза
[22:14:37] <L29Ah> надо шоб пингвинята рисовались в консоли при загрузке тип
[22:14:39] <L29Ah> !
[22:14:46] <CarelessChaser> эх, совсем энтузиазм пропадает у людей
[22:15:03] <L29Ah> энтузиазм - это когда делаешь никому не нужные вещи?
[22:15:27] <CarelessChaser> "никому не нужные" - слишком преувеличено
[22:16:05] <CarelessChaser> хотя даже если только я от этого получу профит - то трудозатраты будут оправданы
[22:16:33] <CarelessChaser> а пользователей и разработчиков coreboot намного больше, чем один человек ;)
[22:19:51] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:20:01] ruda вошёл(а) в комнату
[22:22:48] <L29Ah> я бы поставил себе coreboot, если бы моя ssd умела экспортировать наружу свою крипту
[22:23:28] <L29Ah> нужна свободная ssd!
[22:23:44] <CarelessChaser> сделай полное шифрование блочного устройства
[22:24:00] <CarelessChaser> с хранением заголовка luks на отдельном девайсе
[22:24:07] <CarelessChaser> или просто plain dm-crypt
[22:24:54] <CarelessChaser> пусть ssd оперирует только зашифрованными данными
[22:24:57] <L29Ah> тормозит
[22:25:38] <CarelessChaser> ¯\_(ツ)_/¯
[22:25:46] <L29Ah> grub2 умеет plain dm-crypt/luks с оторванной головой, кстати?
[22:26:17] <CarelessChaser> нет, ядро с initramfs надо держать на отдельном носителе
[22:26:42] <L29Ah> тогда не интересно
[22:26:54] <CarelessChaser> initramfs разблокирует dm-crypt и делает pivot_root на настоящий корень
[22:27:06] <L29Ah> разве что ядро подписывать и проверять подпись в грабе
[22:27:15] <CarelessChaser> можно держать ядро с грабом и initramfs на флешке
[22:27:45] <CarelessChaser> и да,можно в coreboot проверять подпись твоего загрузчика, ядра и initramfs ;)
[22:28:18] <L29Ah> ну, я подразумеваю что граб пришит к coreboot и залит в флешку биоса
[22:29:00] <CarelessChaser> можно ещё и к идентификаторам устройства привязаться
[22:29:03] <CarelessChaser> на всякий случай
[22:29:36] <CarelessChaser> чтобы не было подсоедниненной флешки-кейлоггера
[22:29:43] <CarelessChaser> например
[22:30:16] <CarelessChaser> мне понравились слайды, которые выложил Сноуден
[22:30:28] <CarelessChaser> там много интересных девайсов описывалось
[22:42:12] slepnoga вошёл(а) в комнату
[22:44:25] <evadim> ога
[22:44:49] <evadim> как впилят везде  usb3, так прощай безблобный пк
[22:49:24] <slepnoga> безблобный пк -  русские фантасты самые фантастические фантасты в мире
[22:51:07] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[22:51:17] ruda вошёл(а) в комнату
[22:58:15] Civilian вошёл(а) в комнату
[23:00:31] Интеллект вышел(а) из комнаты
[23:02:39] Ботэ вошёл(а) в комнату
[23:03:06] Ботэ вышел(а) из комнаты: QIP Infium: Спокойное общение
[23:07:55] <CarelessChaser> вы такие пессимисты и жопоголики, что аж тошно
[23:09:31] <Civilian> CarelessChaser: эт ты о чем?
[23:12:50] <evadim> CarelessChaser: мы реалисты :)
[23:13:07] <evadim> Civilian: это он о мечте о ПК без блобов совсем
[23:13:30] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[23:14:00] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[23:14:35] <Civilian> evadim: и чо за мечта такая? )
[23:14:51] <evadim> ну, человек за реализацию взялся
[23:14:57] <evadim> то планшет, то пк
[23:15:16] <Civilian> и как, успешно?
[23:15:31] <evadim> в целом, конечно, я ему желаю удачи и всячески морально поддерживаю
[23:15:41] <evadim> у самого коребут вот
[23:16:01] <Civilian> evadim: я не очень верю в безблобовый ПК или планшет
[23:16:01] <evadim> тока смех в том, что в коребуте даже консоль без блоба не работает, в данном случае VGA
[23:16:19] <evadim> ну, на АМД почти можно =)
[23:16:29] <Civilian> evadim: ога. а если заняться перечислением микрокодов блобных то там вообще все печально будет
[23:16:53] <evadim> у амд только AGESA, и то как я понимаю только в новых...
[23:16:54] <Civilian> evadim: у тебя все равно останутся БИОСы твоих HDD/SSD, всякие микрокоды для CPU, блобы для видеоядра чтоб работало
[23:18:09] <evadim> в ссд вобще весело =)
[23:18:25] <evadim> разве что всё на флешке хранить =)
[23:19:13] <Civilian> evadim: флешки тоже не очень то тупые нынче
[23:19:19] <Civilian> точнее тупую еще поискать надо
[23:20:52] maxggxam вышел(а) из комнаты
[23:23:31] maxggxam вошёл(а) в комнату
[23:24:19] CarelessChaser вышел(а) из комнаты