Общение на окологентушные темы - Вторник, 14 октября 2014

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Вторник, 14 октября 2014< ^ >

winterheart установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex || Gentoo Iron Penguin

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:07:43] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:08:31] maksbotan вышел(а) из комнаты
[00:20:07] Desu вышел(а) из комнаты
[00:27:04] Vurtatoo вошёл(а) в комнату
[00:42:49] ASM вошёл(а) в комнату
[00:54:35] Civilian вышел(а) из комнаты
[00:54:57] ASM вышел(а) из комнаты
[00:57:31] Civilian вошёл(а) в комнату
[00:57:41] Civilian вышел(а) из комнаты
[00:58:09] bober2000 вышел(а) из комнаты
[00:59:10] ASM вошёл(а) в комнату
[00:59:32] Civilian вошёл(а) в комнату
[01:13:07] ASM вышел(а) из комнаты
[01:15:08] ASM вошёл(а) в комнату
[01:25:12] ASM вошёл(а) в комнату
[01:27:55] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:28:41] ASM вышел(а) из комнаты
[01:29:58] Vurtatoo вышел(а) из комнаты
[01:31:18] Vurtatoo вошёл(а) в комнату
[01:31:44] ASM вошёл(а) в комнату
[01:35:33] stalkernova вышел(а) из комнаты
[01:35:58] stalkernova вошёл(а) в комнату
[01:40:03] ASM вошёл(а) в комнату
[01:40:18] ASM вышел(а) из комнаты
[01:45:24] ASM вышел(а) из комнаты
[01:46:56] Vurtatoo вышел(а) из комнаты
[01:53:21] ASM вышел(а) из комнаты
[01:55:33] Vurtatoo вошёл(а) в комнату
[02:09:52] stalkernova вышел(а) из комнаты
[02:10:51] conformist вышел(а) из комнаты
[02:11:25] conformist вошёл(а) в комнату
[02:12:04] stalkernova вошёл(а) в комнату
[02:17:47] Civilian вышел(а) из комнаты
[02:17:57] Civilian вошёл(а) в комнату
[02:22:55] magog вышел(а) из комнаты
[02:34:10] ASM вошёл(а) в комнату
[02:39:36] Night Nord вышел(а) из комнаты
[02:49:30] ASM вышел(а) из комнаты
[03:04:28] conformist вышел(а) из комнаты
[03:16:19] Vurtatoo вышел(а) из комнаты
[03:30:18] ruda вышел(а) из комнаты
[03:46:18] edgbla вышел(а) из комнаты
[04:27:14] nis вошёл(а) в комнату
[04:50:30] reonaydo вошёл(а) в комнату
[05:19:40] bsd вышел(а) из комнаты
[05:19:50] bsd вошёл(а) в комнату
[05:20:41] bsd вышел(а) из комнаты
[05:20:55] bsd вошёл(а) в комнату
[05:57:44] eegorov вошёл(а) в комнату
[06:26:25] Mellon вышел(а) из комнаты
[06:27:12] Mellon вошёл(а) в комнату
[07:23:29] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:58:22] magog вошёл(а) в комнату
[08:08:04] slepnoga вошёл(а) в комнату
[08:08:51] <slepnoga> bober2000:  радиус и иптаблес аккаунтинг
[08:48:10] magog вышел(а) из комнаты
[08:58:18] Civilian вышел(а) из комнаты
[08:59:55] conformist вошёл(а) в комнату
[09:21:49] ASM вошёл(а) в комнату
[09:31:33] slepnoga вышел(а) из комнаты
[09:34:55] magog вошёл(а) в комнату
[09:36:02] ASM вышел(а) из комнаты
[09:36:17] Civilian вошёл(а) в комнату
[09:46:23] edgbla вошёл(а) в комнату
[09:48:34] <olegon> кто-нибудь знает, как в консоли получить из лога nginx строки, по которым приводили поисковики?
[09:57:24] bober2000 вошёл(а) в комнату
[10:02:23] magog вышел(а) из комнаты
[10:08:33] Desu вошёл(а) в комнату
[10:20:32] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:21:54] <slepnoga> olegon: а ты  реферер пишешь ? если нет - то никак
[10:22:20] <olegon> slepnoga: пишу, просто велосипед изобретать не хочется, а надо получить список для обработки
[10:23:44] <slepnoga> греп -Е гооглебот|яндекс|байду|....|
[10:23:55] <olegon> вот-вот... первое колесо
[10:24:05] <slepnoga> olegon: гугланалитикс, яндекс метрика, ......
[10:24:32] <slepnoga> ну и да - есть системы веб аналитики, которые ставятся к тебе на сервер
[10:25:01] <Magistr> ньюрелик напримепр
[10:25:06] <slepnoga> olegon:также,  любой анализатор веб логов умеет твою хотелку
[10:25:11] <olegon> slepnoga: из них трудно выковыривать автоматом
[10:25:19] <slepnoga> из кого ?
[10:25:19] <olegon> Magistr: кто есть это?
[10:25:26] <olegon> из аналитиков
[10:25:38] <olegon> мне в консоли надо получить
[10:25:38] <slepnoga> http://newrelic.com/
[10:25:48] <slepnoga> [09:21:11] <olegon> мне в консоли надо получить
[10:25:55] <slepnoga> что именно получить ?
[10:26:08] <olegon> список фраз, по которым поисковики ко мне приводили
[10:26:09] <slepnoga> и в чем велосипед с авком/грепом в консоли ?
[10:26:17] <slepnoga> [09:21:41] <olegon> список фраз, по которым поисковики ко мне приводили О_О
[10:26:30] <olegon> slepnoga: в том, что поисковики разные и многие кодируют фразу
[10:26:31] <slepnoga> а на сервере есть такая инфа ? :)
[10:26:43] <olegon> дак в рефере же
[10:26:57] <slepnoga> в реферере пруф
[10:27:01] <slepnoga> и не больше
[10:27:13] <olegon> мне хватит
[10:27:43] <slepnoga> хттп://вордпресс.слепнога.цом/олегон-сап-1ц ?
[10:27:52] <slepnoga> и что ты узнал ?>
[10:28:11] <olegon> _поисковики_
[10:28:30] <Magistr> покажи уже пример
[10:29:06] <slepnoga> olegon:  список пруфов - без проблем; дальше уже пойдет аналитика
[10:29:17] <slepnoga> не для скриптов на баше
[10:29:19] <slepnoga> ;
[10:30:31] <olegon> http://pastebin.com/vYLN4Fr9 вот пример для яндекса
[10:30:34] Civilian вышел(а) из комнаты
[10:30:50] <olegon> я и не говорю, что обязательно все на баше... мне в баш надо получить список
[10:31:06] Civilian вошёл(а) в комнату
[10:31:32] <olegon> в примере все в одну строку - скопипастил не так
[10:39:16] <slepnoga> сеошников тут как то не наблюдалось ...
[11:04:11] ruda вошёл(а) в комнату
[11:07:53] Civilian вышел(а) из комнаты
[11:10:29] mist вошёл(а) в комнату
[11:10:45] mist вышел(а) из комнаты
[11:11:00] mist вошёл(а) в комнату
[11:16:05] mist вышел(а) из комнаты
[11:16:21] mist вошёл(а) в комнату
[11:20:19] mist вышел(а) из комнаты
[11:20:32] mist вошёл(а) в комнату
[11:21:05] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[11:22:52] mist вышел(а) из комнаты
[11:23:06] mist вошёл(а) в комнату
[11:24:30] olegon вышел(а) из комнаты
[11:26:25] ruda вышел(а) из комнаты
[11:31:04] mist вышел(а) из комнаты
[11:31:23] mist вошёл(а) в комнату
[11:35:44] olegon вошёл(а) в комнату
[11:47:48] mist вышел(а) из комнаты
[11:48:05] mist вошёл(а) в комнату
[11:48:45] jesus1710 вошёл(а) в комнату
[11:49:12] <jesus1710> всем доброго времени
[11:49:32] <jesus1710> я чтот запамятовал, как посмотреть имя сетевых карт? ifconfig выдает только lo
[11:52:23] <olegon> jesus1710: ifconfig -a ?
[11:58:55] <jesus1710> показывает только lo
[11:59:26] <conformist> значит больше ничего нет
[11:59:31] <conformist> или нет драйверов
[12:01:45] <jesus1710> да вроде генкёрнел, по идеи должны быть драйвера
[12:01:58] <olegon> никто никому не должен
[12:02:01] <olegon> lspci
[12:02:10] <olegon> lspci -k
[12:02:30] <jesus1710> lspci говорит что нет такой команды :(
[12:03:13] <olegon> emerge sys-apps/pciutils
[12:03:22] <olegon> а какую сетевую вообще ищем-то?
[12:03:43] <slepnoga> 0> lspci говорит что нет такой команды :(
[12:03:56] <slepnoga> стейдж 2,5 чоли ?
[12:04:12] <slepnoga> Magistr:  ты  с snmp  хоть как то работал ?
[12:06:57] <jesus1710> да нет, стайдж 3-й
[12:16:37] ruda вошёл(а) в комнату
[12:23:44] krigstask вошёл(а) в комнату
[12:24:34] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[12:24:34] krigstask вошёл(а) в комнату
[12:32:20] jesus1710 вышел(а) из комнаты: I'm happy Miranda IM user. Get it at http://miranda-im.org/.
[12:37:08] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[12:37:14] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[12:46:22] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[13:05:23] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:11:01] Mellon вышел(а) из комнаты
[13:11:08] <Magistr> slepnoga: ага
[13:12:10] Mellon вошёл(а) в комнату
[13:21:07] <slepnoga> Magistr:  спасибо, разобрался
[13:22:10] <slepnoga> https://vamos.informatik.uni-erlangen.de/trac/undertaker/wiki/UndertakerTailor
[13:22:30] <slepnoga> генкернел, генкернел - вот настоящие гентушнеги ^^ ;-Д
[13:33:30] <slepnoga> SNMPv2-SMI::enterprises.14706.1.1.6.1.4.11.1.3.6.1.2.1.2.2.1.1.13.1 = INTEGER: 0
[13:33:38] <slepnoga> я люблю ХП ;(
[13:39:25] <slepnoga> Magistr:  извини, таки не разобрался :( SNMPv2-SMI::enterprises.14706.1.1.6.1.4.11.1.3.6.1.2.1.2.2.1.1.13.1 = INTEGER: 0 - как узнать, что это ?
[14:27:28] krigstask вышел(а) из комнаты
[14:27:52] krigstask вошёл(а) в комнату
[14:33:55] <Civilian> nis: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTgxMzY глянь какое извращение
[15:04:17] slepnoga вышел(а) из комнаты
[15:06:16] slepnoga вошёл(а) в комнату
[15:12:50] slepnoga вышел(а) из комнаты
[15:13:02] slepnoga вошёл(а) в комнату
[15:22:04] qnikst вышел(а) из комнаты
[15:32:35] <nis> Civilian: жесть
[15:33:34] CarelessChaser вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[15:33:44] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[15:36:35] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[15:47:33] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[16:12:54] <Magistr> slepnoga: тебе нужен mib этой железки или стандартный mib там описывают обычно семейства эти
[16:27:23] <slepnoga> SNMPv2-SMI::enterprises.14 ;(
[16:27:43] <slepnoga> вроде раскопали, что этот хп - h3c
[16:27:50] <slepnoga> и там comway
[16:28:02] <slepnoga> я х...., дорогая редакция
[16:28:07] <slepnoga> и хочу циску
[16:28:18] <slepnoga> там максимум линукс будет
[16:28:27] <Magistr> там такие же snmp только мибы тож качать надо
[16:28:57] <slepnoga> дак у хп на сайте с мибами  толстый х....
[16:29:15] <slepnoga> конкретно на эту шелезаку
[16:29:21] <Magistr> аа
[16:29:57] <slepnoga> интерфейсы я снял стандартным мибом
[16:30:10] <slepnoga> но хоцца прос, раму и блоки питания
[16:30:18] <slepnoga> да и кулеры тоже
[16:30:33] <slepnoga> бо шелезяка огоогоо
[16:30:57] <slepnoga> если егоог поймает - труба будет
[16:32:31] krigstask вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[16:32:41] krigstask вошёл(а) в комнату
[16:35:04] <Magistr> http://blog.selectel.ru/novaya-usluga-virtualnoe-privatnoe-oblako/ селектел дорос до продажи опенстака как сервиса
[17:00:18] Desu вышел(а) из комнаты
[17:02:20] <slepnoga> шта ?
[17:02:24] <slepnoga> опенстек ?
[17:02:29] <slepnoga> :)
[17:05:50] <Magistr> ну дык допилили
[18:03:41] nordwind вошёл(а) в комнату
[18:05:08] <nordwind> ну что гентучан, я вернул генту...
[18:09:20] <slepnoga> куда ты ее вернул ? а зачем брал ?
[18:09:21] <slepnoga> :)
[18:12:23] <nordwind> на нубук
[18:13:16] <nordwind> она с него улетела с полгода тому
[18:18:57] <slepnoga> О_О
[18:19:03] <slepnoga> она сама
[18:19:25] <slepnoga> обиделаь, забрала гцц, детей и кеды, и ушла
[18:21:33] maksbotan вошёл(а) в комнату
[18:23:11] <nordwind> типа того
[18:24:00] <nordwind> шланг, кеды, ведро и детей..
[18:24:52] <nordwind> оставила хомяка...
[18:25:37] maxggxam вышел(а) из комнаты
[18:28:45] <olegon> nordwind: теперь на btrfs рут?
[18:29:05] <slepnoga> Достало быть говном в реале - хвали себя в Живом журнале.
[18:29:16] <slepnoga> пойдет на сайт в качестве подписи ?
[18:29:18] medvedko вошёл(а) в комнату
[18:29:22] <Magistr> жж для быдла
[18:29:45] <slepnoga> знач пойдет :)
[18:29:47] <olegon> slepnoga: говно некоторые благородные девы могут не воспринять
[18:29:59] <olegon> можно заменить на "дерьмом"
[18:30:28] <slepnoga> да я вроде последнюю деву с сайта  отчпокал  года 2 или 3 назад ?
[18:31:03] <olegon> хм... в смысле, что они уже не девы? или после этой процедуры не благородны?
[18:31:20] <slepnoga> угу
[18:31:23] <slepnoga> и не девы
[18:31:36] <slepnoga> и водку жрут как выпускнижы смольного
[18:31:51] <slepnoga> да и мой акк уже в школу пошел
[18:31:56] <slepnoga> 8 лет 26 недель -О_О
[18:32:01] <slepnoga> такие дела
[18:33:36] <olegon> 7 лет 48 недель
[18:33:59] <olegon> а все еще так мало знаю... срамота
[18:34:19] <slepnoga> olegon: не боись, я и того не знаю
[18:34:21] <slepnoga> ;
[18:34:42] <slepnoga> ну и да - у тебя парадокс Архимеда в чистом виде
[18:34:55] <olegon> мало кто знает, как много надо знать, чтобы понять, как мало мы знаем
[18:37:01] <slepnoga> olegon: я тебя вакансию нашел :-D
[18:37:08] <olegon> вах
[18:37:22] <olegon> http://www.gentoo.ru/node/26198 ?
[18:37:59] <olegon> slepnoga: не тяни, заинтриговал :)
[18:38:01] <slepnoga> http://dpaste.com/1XJ89HP
[18:38:11] <slepnoga> сколько хочешь денех ? :)
[18:39:05] <olegon> slepnoga: это больше на сетевика, судя по всему
[18:39:29] <Civilian> olegon: там все-все нужно судя по описанию :)
[18:39:40] <slepnoga> вот и я так подумал
[18:39:42] <slepnoga> ;
[18:39:43] <Civilian> slepnoga: а ты знаешь сколько там денег предлагают и поэтому спрашиваешь? )
[18:39:51] <olegon> slepnoga: да, мне тоже любопытно
[18:39:57] <slepnoga> https://www.ss.lv/msg/ru/work/are-required/linux-admin/bxnkjp.html
[18:40:06] <Civilian> slepnoga: просто если им нужен человек на такое и там ЗП меньше 3к евро на руки то как бы они идут лесом
[18:40:14] <slepnoga> Civilian: позвони :)
[18:40:21] <Civilian> slepnoga: не
[18:40:25] <slepnoga> теперь тебе это на порядок проще
[18:40:29] <Magistr> что-то они ужа с ежом совместили
[18:40:43] <Civilian> slepnoga: да не сказал бы :)
[18:40:50] <olegon> вакансию с тем, чтобы куда-то в Африку на пиндосовскую военную базу, с $10000 в месяц предлагали
[18:40:57] <Civilian> slepnoga: все что не гермашка - все равно роуминг, пусть и дешевле )
[18:41:06] <olegon> Magistr: согласен
[18:41:42] <olegon> действительно, интересно, сколько это денег
[18:42:54] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[18:43:04] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:43:54] <slepnoga> звоните/пишите :)
[18:44:22] <slepnoga> Civilian: сдается мне, что менше
[18:44:33] <slepnoga> по крайней мере вначале
[18:45:24] <olegon> выглядит, как пионерия
[18:45:32] conformist вышел(а) из комнаты
[18:45:54] <olegon> потому, думаю, да, $2000, но и профи не ждут
[18:47:40] <slepnoga> ну не f5 retail
[18:47:46] <slepnoga> или как их там
[18:48:09] <olegon> x5 retail?
[18:48:22] <slepnoga> угу
[18:48:49] <olegon> а в чем крутизна этих товарищей? :)
[18:49:01] <olegon> бздю на кассы водрузили?
[18:49:10] <slepnoga> ну я подозреваю, что в неайтошном секторе .....
[18:49:14] <olegon> так то немцы...
[18:49:19] qnikst вошёл(а) в комнату
[18:49:19] <slepnoga> айтишном
[18:49:46] <slepnoga> olegon:  или них процессинг не одном месте ?
[18:50:20] <olegon> slepnoga: процессинг чего?
[18:50:49] <slepnoga> логистика, кассы, бухгалтерия, финансы, финаналитка ....
[18:50:56] <olegon> сетка у них, на немецком софте
[18:51:05] <olegon> распределенная
[18:51:11] <slepnoga> ааааа
[18:51:22] <slepnoga> я думал они дц прикупили
[18:51:31] <slepnoga> хде нибудь
[18:51:32] <slepnoga> :)
[18:51:32] <olegon> а это не исключает
[18:51:50] <olegon> сильно внутреннюю кухню никто не раскрывает
[18:52:35] <olegon> мне больше укм4 нравится, на огрызке от RH
[18:52:51] <olegon> и на этом много магазинов работает
[18:54:28] <slepnoga> olegon:значить я отстал от жизни - подозревал что ВЦ как у РЖД - т.е по этой схеме
[18:55:00] <slepnoga> а у ржд  их дофига, иби у каждой жд свои - огрызок от ссср
[18:55:39] <olegon> ржд - монстр по инфраструктуре и бюджету..
[18:56:11] <nis> а ещё по косякам и распилам
[18:56:21] <slepnoga> ну как же без ниса
[18:56:24] <slepnoga> :-Д
[18:56:24] <olegon> nis: это уже вытекает из размеров
[18:56:52] <nis> olegon: это вытекает из того что это сделано в РФ
[18:56:58] <slepnoga> ОО
[18:56:58] <nis> а точнее ещё в СССР
[18:57:01] <slepnoga> ОООО
[18:57:09] <nis> и многие там до сих пор живут
[18:57:33] <slepnoga> ну все, хомячок насралсноиго в ем проснулся
[18:57:43] <slepnoga> пора идти до хаты
[18:57:54] <slepnoga> насралсноиго/насралного
[18:58:16] <slepnoga> насрет за обе щеки и убежит ;(
[18:59:51] <nis> нога как обычно мягко ступает
[19:01:21] <nis> slepnoga: меня просто уже начало конкретно доставать, что вазелинят за то, что потом будет один фиг гнить на полигоне под открытым небом(
[19:01:54] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:02:04] qnikst вошёл(а) в комнату
[19:02:40] <nis> nordwind: вот как оно бывает, ты всё не прижился на опёнке?
[19:02:45] <nis> когда следующий круг?
[19:04:25] conformist вошёл(а) в комнату
[19:09:02] <slepnoga> работаешь в нии - будь готов к вазелину от забора и до обеда
[19:10:26] <Civilian> nis: пилят все и везде
[19:10:33] bober2000 вышел(а) из комнаты
[19:11:06] <nis> Civilian: не спорю
[19:11:18] <nis> но местами люди не могут остановиться
[19:11:54] <Civilian> везде то есть? )
[19:12:18] maxggxam вошёл(а) в комнату
[19:16:35] <slepnoga> судя по нису, " кто кое где у нас порой"
[19:16:54] <slepnoga> и неверят на уровне генов, что пилят везде
[19:17:15] <slepnoga> и все
[19:17:27] <slepnoga> это как  пти союзе
[19:17:41] <slepnoga> почему не бершь взятки ? не дают ;(
[19:18:01] slepnoga вышел(а) из комнаты
[19:19:32] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: Replaced by new connection
[19:19:42] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:20:45] <Civilian> nis: не, ты прав что у нас это чуть наглее чем в некоторых странах, но взятки есть везде
[19:20:47] <Civilian> и откаты
[19:20:48] <Civilian> и попилы
[19:20:52] <Civilian> просто где-то аккуратнее
[19:20:54] <Civilian> где-то нет
[19:21:22] <Civilian> nis: в германии железные дороги за равные деньги дают равное качество с нашими (на сопоставимые расстояния конечно же)
[19:21:33] <Civilian> только у них минимальная планка от 60 евро за билет (3к рублей)
[19:21:42] <Civilian> и понятное за такие деньги ты получаешь поезд-эквивалент сапсану
[19:21:46] <Civilian> с таким же платным интернетом
[19:21:52] <Civilian> и такой же ценой даже
[19:21:58] <Civilian> такими же креслами
[19:22:02] <Civilian> такой же скоростью
[19:22:24] <Civilian> и есть такие же купе ночные как у нас, тоже 8 часов спишь
[19:22:42] <Civilian> стоят те же "от 60 евро", и как и в российских поездах на сопоставимые расстояния - кондеи в купе
[19:23:02] Desu вошёл(а) в комнату
[19:23:12] <Civilian> nis: и вообще в европе ты получаешь ровно столько, сколько платишь
[19:23:14] <nordwind> прижипся
[19:23:29] <Civilian> хорошие вещи также дорого
[19:23:54] <Civilian> и зачастую плохих ты просто не найдешь, сразу идет среднего качества и за средние деньги
[19:24:08] Night Nord вышел(а) из комнаты
[19:24:22] <Civilian> nordwind: ну просто глупо говорить "они тут у нас пилят" - пилят везде. И за равные деньги в той же европе предоставляют похожее качество и похожий сервис
[19:31:06] <nordwind> простите, я не слежу за нитью разговора, занят археологией
[19:49:31] slepnoga вошёл(а) в комнату
[20:00:03] ruda вышел(а) из комнаты
[20:05:22] edgbla вышел(а) из комнаты
[20:22:46] qnikst вышел(а) из комнаты
[20:23:20] qnikst вошёл(а) в комнату
[20:47:56] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[20:48:06] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[20:53:46] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[20:55:01] <Civilian> nis: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTgxNDI
[21:05:29] <nis> Civilian: а что это они так побежали?
[21:06:08] <Civilian> nis: в смысле?
[21:06:31] <Civilian> nis: почти в каждом релизе ядра последние года полтора есть коммиты от них. По чуть-чуть делают ядро более совместимым со шлангом
[21:06:57] <nis> начали с того чего меньше всего
[21:07:11] <nis> и что более оптимизированно под С/С++
[21:07:31] <nis> Civilian: а не будет ли эпл использовать в качестве ядра линукс?
[21:08:47] krigstask вышел(а) из комнаты: Datorn somnade
[21:12:19] <Civilian> nis: о_О
[21:12:33] <Civilian> nis: эпл тут то при чем?
[21:13:12] <Civilian> nis: Clang и LLVM - OpenSource, почему эпл то? У него есть независимые разработчики, есть вообще FreeBSD'шники
[21:13:35] <Civilian> nis: туда контрибьютит Intel, ARM, Google активно
[21:13:42] <Civilian> так что мм... логика твоя мне не ясна
[21:13:58] Vurtatoo вошёл(а) в комнату
[21:14:45] <Civilian> nis: LLVM тоже - его вообще как академичиский проект в Иллинойсе делали.
[21:14:47] <nis> Civilian: мне итересен прок
[21:15:01] <Civilian> nis: потому что гцц много кто не любит
[21:15:11] <Civilian> у шланга архитектура чище
[21:15:11] <nis> т.к. линукс это мейнстрим и интересно кто туда вкладывает
[21:15:18] <Civilian> nis: Intel, ARM
[21:15:25] <Civilian> и гугль
[21:15:28] <nis> Civilian: и будет в системе 2 компилятора
[21:16:24] <Civilian> nis: может быть
[21:16:35] <Civilian> nis: или софт наконец начнет лучше поддерживать стандарты
[21:17:01] <nis> второе маловероятно
[21:17:12] <Civilian> почему?
[21:17:21] <nis> т.к. тот же кернел его не особо поддерживает
[21:17:31] <nis> потому, что это требует затрат
[21:18:00] <Civilian> nis: да как сказать
[21:18:36] <nis> скажи уж как нибудь
[21:18:57] <nis> по крайней мере пределка апи между минорами это ну никак не укладывается в стандарт
[21:19:14] <nis> причём переделка без предупреждения
[21:19:16] <Civilian> nis: а в каком стандарте C'ей написано что это запрещено?
[21:19:53] <Civilian> nis: в ядре чуваки принимают патчи на поддержку шланга и стараются новый код делать совместимым, но как бы не спешат взять и перелопатить все.
[21:20:09] <Civilian> т.е. не накладно поддерживать 2 компилятора
[21:20:27] <Civilian> ядро без некоторых модулей давно собираемо шлангом на x86
[21:20:30] <Civilian> и на арме
[21:20:42] <Civilian> и постепенно колличество модулей которые не собираются - уменьшается
[21:20:43] <nis> без некоторых это которые от нвидии?
[21:20:49] <Civilian> nis: это тут при чем?
[21:20:53] <Civilian> nis: без btrfs например
[21:20:57] <nis> о
[21:21:09] <Civilian> nis: ссылку выше прочитай
[21:21:12] <nis> т.е. не весь открытый код одинаково полезен
[21:21:12] <Civilian> там есть примеры
[21:21:29] <Civilian> nis: просто до них не дошли, они гццизмы еще используют
[21:22:16] <nis> костыли есть и будут всегда
[21:22:35] <Civilian> nis: ты похож на генератор случайных фраз
[21:22:49] <Civilian> тебе что-нибудь говоришь, ты в ответ какую-нибудь случайную фигню морозишь
[21:22:56] <Civilian> не имеющую отношения к теме
[21:23:20] <nis> я щас про то, что никто так сразу ничего менять не будет
[21:23:27] <nis> и даже не через дцать лет
[21:23:54] <Civilian> nis: ну поэтому они пару лет постепенно по чуть-чуть делают ядро совместимым с шлангом
[21:24:13] <nis> особого смысла в этом нету
[21:24:23] <Civilian> nis: есть
[21:24:42] <nis> не более чем попытка по ложке перечерпать ванную
[21:24:57] <Civilian> nis: ну у них уже на донышке осталось
[21:25:01] <Civilian> так что вполне успешная
[21:25:09] <nis> ну допустим
[21:25:41] <Civilian> nis: у них x86, x86-64 и ARM уже год наверное собираются шлангом
[21:25:51] <Civilian> не целиком все модули, но для "типичного десктопа" сойдет
[21:26:06] <nis> вот что мы получили с этого перехода?
[21:26:10] <nis> код стал лучше?
[21:26:16] <Civilian> nis: статичческий анализатор встроенный
[21:26:28] <nis> его заюзали?
[21:26:35] <nis> стало проще отлаживать?
[21:26:35] <Civilian> nis: не ко мне вопрос
[21:26:38] <nis> вот
[21:26:45] <Civilian> nis: но со шлангом проще отлаживать и разрабатывать, да
[21:27:00] <nis> это цитата слишком общая
[21:27:15] <nis> я не думаю что конкретно для ядра это справедливо
[21:27:18] <Civilian> ну почитай сам, как маленький что
[21:27:26] <Civilian> nis: справедливо для любого кода
[21:27:29] <nis> нет
[21:27:32] <Civilian> nis: докажи
[21:27:36] <nis> ядро это не любой код
[21:27:47] <nis> как минимум потому, что у него организация другая
[21:27:50] <Civilian> nis: вполне себе любой
[21:27:53] <Civilian> nis: не принципиально
[21:28:01] <nis> + до сих пор не решённая проблема контекста
[21:28:29] <Civilian> какая проблема?
[21:28:42] <nis> то что у тебя контекст постоянно меняется
[21:28:55] <Civilian> nis: где?
[21:29:01] <nis> при работе с ядром
[21:29:36] <Civilian> nis: не принципиально
[21:29:46] <Civilian> nis: почитай, пожалуйста, про шланг
[21:29:48] <Civilian> а потом возвращайся
[21:29:54] <Civilian> желательно еще и потыкай на проектиках
[21:30:56] <nis> всё очень просто - смена компилятора нисколько не изменяет подход участников процесса
[21:31:05] <Civilian> nis: не факт
[21:31:15] <nis> факт
[21:31:39] <nis> т.к. изменение подхода это уменьшение энтропии, а это требует высоких энергозатрат
[21:31:46] <Civilian> nis: не факт
[21:31:59] <nis> и да система у тебя высокоинерционная
[21:32:05] <Civilian> nis: еще раз - не факт
[21:32:26] <nis> т.е. чтобы сдвинуть её из состояния покоя ты должен сделать что-то уж очень кардинальное
[21:32:36] <Civilian> nis: еще раз - не факт
[21:32:44] <nis> к сожалению это факт
[21:32:48] <Civilian> нет
[21:33:36] <Civilian> nis: возможно кто-то рад был бы пользоваться плюсами шланга, но не может т.к. ядро таким образом не собрать. Тем более что получить первые плюшки легко - достаточно просто собрать
[21:34:15] <Civilian> nis: ты не в теме, но споришь
[21:34:17] <Civilian> это забавно
[21:34:19] <Civilian> но бестолково
[21:34:25] <nis> Civilian: знаешь как у нас на работе заставили писать код в соответствии со стандартом?
[21:34:47] <Civilian> nis: ну?
[21:35:06] <nis> Civilian: astyle поставили на хук гита)
[21:35:21] <nis> даже флаги у гцц ситуацию не спасали
[21:35:22] <Civilian> nis: ну хорошо, бывает
[21:35:28] <nis> тут тоже самое
[21:35:46] <nis> никто обычно не меняет привычки, особенно если делает это для удовольствия
[21:36:11] <Civilian> nis: на самом деле в комерческих компаниях просто - еще на этапе собеседования проверяется может ли человек писать по стандарту. Если таки он прошел - то на испытательном сроке это выясняется и если не может то пинком под зад
[21:36:36] <nis> не надо мне про продакшн - я его видел много
[21:36:45] <nis> там код проще застрелиться
[21:36:51] <Civilian> nis: разный бывает
[21:37:13] <Civilian> nis: я видел как "непонятно как это код ваще сюда попал", так и вполне качественные проекты
[21:37:14] <nis> очень редко когда в продакшене код соответствует даже самым старым стандартам
[21:37:40] <Civilian> nis: на примере яндекса - есть и те где соответствует вполне себе новым, есть и где не соответствует даже критериям разумности
[21:37:45] <Magistr> и тут ниса понесло ...
[21:37:49] <Magistr> опять ...
[21:37:53] <Magistr> эхх..
[21:37:55] <Civilian> nis: так что ну не повезло тебе, чо
[21:38:07] <nis> Civilian: а тут представь, что ты делаешь код для себя
[21:38:08] <Civilian> или ты путаешь ынтерпрайз
[21:38:17] <Magistr> Civilian: случайно сетку на опенстаке неподнимал ?
[21:38:26] <Civilian> Magistr: я ваще в глаза опенстэк не видел
[21:38:30] <nis> и тут тебе говорят что надо делать по правилам каких других людей, что ты сделаешь??
[21:38:41] <Magistr> Civilian: эхх
[21:38:51] <Civilian> nis: в ядре так и говорят, коммиты не проходящие по CodingStyle идут нафиг
[21:39:02] <Civilian> и люди или идут нафиг и обижаются или перепиливают код
[21:39:08] <nis> Civilian: в тебя стопкой goto кинуть?
[21:39:20] <Civilian> nis: в CodingStyle прописаны критерии использования goto
[21:39:42] <Civilian> nis: в ядре поощеряется использование goto в разумных местах
[21:40:32] <nis> Civilian: в качестве примера завала архитектуры линукса вот пример стоивший одному разработчику недели отладки - куча printk в прерывании превращает память системы в кашу)
[21:40:48] <Civilian> nis: везде бывают косяки
[21:41:00] <nis> но не такие детские
[21:41:05] <Civilian> nis: любые косяки
[21:41:20] <nis> по идее это вообще можно в компиляторе настроить
[21:41:21] <Civilian> nis: все люди ошибаются и часто тупо. Даже крутейшие чуваки допускают детские баги
[21:41:43] <nis> Civilian: мы щас говорим про опцию которая определяет границы памяти
[21:43:01] <Civilian> nis: еще раз - ошибаются все
[21:43:07] <nis> Civilian: в ядре нету тестов, и их не будет наверное до той поры, пока однажды у тролля код не соберётся совсем
[21:43:27] <nis> Civilian: ошибки можно сделать контролируемыми
[21:43:32] <nis> и некритичными
[21:43:35] <Civilian> nis: я бы сказал что их архисложно сделать, если вообще возможно
[21:43:38] <Civilian> nis: не всегда
[21:43:43] <nis> нет
[21:43:44] <Civilian> детские баги есть у всех и везде
[21:43:46] <nis> тут ты не прав
[21:43:47] <Civilian> это факт
[21:43:58] <nis> т.к. даже хардварь можно тестировать
[21:44:05] <nis> до её изготовления)
[21:44:16] <Civilian> nis: можно, что не мешает errata на хардваре занимать сотни страниц
[21:44:26] <nis> а потому, что её также не тестят
[21:44:40] <nis> и все бегут скроее в продакшн
[21:44:47] <Civilian> nis: да, потому что 100% покрытие тестами возможно только при условии неограниченного времени
[21:44:51] <nis> неа
[21:44:54] <Civilian> nis: да
[21:45:02] <Civilian> nis: максимум - можешь стремится к 100%
[21:45:06] <nis> это возможно если чётко разделять области ответственности
[21:45:12] <nis> тогда и ошибок будет меньше
[21:45:19] <nis> и работа будет идти быстрей
[21:45:43] <nis> а когда мы делает пирамиды, то неровновыложенный фундамент ломает всё
[21:45:55] <Civilian> nis: это возможно в компании на комерческой основе
[21:46:21] <nis> а пинвин уже давно не бесплатный
[21:46:36] <nis> и деньги там тоже не малые циркулируют
[21:46:59] <nis> ну и в опенсорс это тоже возможно
[21:47:11] <nis> просто это дело каждого - делать абы как или же делать по уму
[21:47:24] <nis> вот последнее собственно и решает ход событий
[21:47:29] <Civilian> nis: он бесплатный, просто над некоторыми вещами трудятся люди на full time, а над некоторыми просто энтузиасты
[21:47:29] krigstask вошёл(а) в комнату
[21:48:14] <nis> Civilian: почему такие проекты как ffmpeg, qemu имеют стабильную кодовую базу?
[21:48:27] <Civilian> nis: что значит стабильную?
[21:49:08] <nis> стабильную это значит минимальное соответствие стандарту и максимальная гибкость кода
[21:49:19] <Civilian> nis: какому стандарту?
[21:49:22] <Civilian> какая гибкость?
[21:49:47] <Civilian> nis: ну и ты на минуточку подумай, что у обоих проектов кодовая база на пару порядков меньше и проще
[21:49:48] <nis> языка на котором они написаны, без наличия заплаток на компилятор в ядре
[21:49:55] <nis> Civilian: линукс простой
[21:50:19] <Civilian> nis: в ядре гццизмы исторически, тебе это много раз говорили
[21:50:26] <nis> а объём кодовой базы он влияет если только связи между компонентами не линейны
[21:50:30] medvedko вышел(а) из комнаты
[21:51:38] <Civilian> nis: см. выше
[21:52:00] <Civilian> nis: ну и с ffmpeg так потому, что его пытались собрать кучей компиляторов разные люди
[21:52:03] <Civilian> а ядро как бы одним
[21:52:33] <nis> это конечно играет но не сильно
[21:53:06] <Civilian> nis: а куему - ну в нем тоже были моменты, которые мешали его сборке шлангом
[21:53:39] <nis> Civilian: но они не помешали переписать его на js)
[21:55:25] <Civilian> nis: ага, но с модификациями )
[21:55:29] <Civilian> т.е. не влоб в лоб
[21:55:37] <Civilian> линукс тоже с модификациями на шланге бутится
[21:56:01] <nis> не весь)
[21:56:09] <Civilian> nis: не весь без модификаций
[21:56:22] <Civilian> с модификациями весь x86 и arm (остальное никто не тыкал)
[21:56:26] <nis> да даже с ними не весь
[21:56:35] <Civilian> nis: весь x86 и arm бутится
[21:57:11] <Civilian> nis: увы у ллвма пока не production-ready генератор кода для чего-то кроме x86 и arm, поэтому там никто даже не пытается
[21:58:03] <nis> я не про архитектуры а про железо
[21:58:13] <nis> ладно я спать, завтра расскажу что и как
[21:58:36] <Civilian> nis: модули билдятся - бутятся ли - это отдельный вопрос
[21:58:41] <Civilian> тут нужно тестить людям
[21:58:47] <nis> вот
[21:58:48] <Civilian> и там могут быть проблемы шланга а не патчей )
[21:58:50] conformist вышел(а) из комнаты
[21:58:53] <Civilian> потенциально
[21:58:59] <nis> собранный код != рабочий код
[21:59:18] <Civilian> nis: ну тут может быть не проблема кода ядра, а проблема шланга, например
[21:59:21] <Civilian> в любом софте есть баг
[21:59:21] nis вышел(а) из комнаты
[21:59:41] <olegon> http://www.cyberciti.biz/tips/linux-security.html
[22:00:23] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: No route to host
[22:08:28] edgbla вошёл(а) в комнату
[22:15:39] conformist вошёл(а) в комнату
[22:16:24] bober2000 вошёл(а) в комнату
[22:31:27] nordwind вышел(а) из комнаты
[22:32:51] nordwind вышел(а) из комнаты
[22:43:07] magog вошёл(а) в комнату
[22:44:47] maxggxam вышел(а) из комнаты
[22:44:57] maxggxam вошёл(а) в комнату
[23:07:19] Civilian вышел(а) из комнаты
[23:09:30] Night Nord вошёл(а) в комнату
[23:18:15] bober2000 вышел(а) из комнаты
[23:25:17] CarelessChaser вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[23:25:27] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[23:26:41] qnikst вышел(а) из комнаты
[23:42:10] maksbotan вышел(а) из комнаты