Общение на окологентушные темы - Вторник, 5 августа 2014

Общение на окологентушные темы

gentoo@conference.gentoo.ru

Вторник, 5 августа 2014< ^ >

mva установил(а) тему: Gentoo Linux || FAQ: http://www.gentoo.ru/faq || Вставки более 3 строк → app-text/wgetpaste || Логи: http://gentoo.ru/jabber/logs/ || Языками чешут в talks@conference.gentoo.ru || Фортунки http://fortunes.gentoo.ru || Gentoo.RU переехал целиком на Yandex

Конфигурация комнаты

Участники комнаты

GMT+4
[00:15:28] jonny вышел(а) из комнаты
[00:15:30] jonny вошёл(а) в комнату
[00:23:40] <maksbotan> а еще, чат
[00:23:59] <maksbotan> годный конвертер валют под андроид можете посоветовать? чтобы виджет на хоум скрин пихнуть например можно было
[00:29:37] <mva> у гугла было родное что-то вроде
[00:41:38] <maksbotan> да?
[00:46:46] Mellon вошёл(а) в комнату
[01:09:03] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[01:09:13] olegon вышел(а) из комнаты
[01:21:29] maksbotan вышел(а) из комнаты
[01:25:38] krigstask вошёл(а) в комнату
[02:08:21] slepnoga вышел(а) из комнаты
[02:33:59] slepnoga вошёл(а) в комнату
[02:50:39] slepnoga вышел(а) из комнаты
[02:53:49] jonny вышел(а) из комнаты
[02:59:21] Night Nord вышел(а) из комнаты
[03:17:05] ruda вышел(а) из комнаты
[04:22:54] edgbla вышел(а) из комнаты
[04:31:57] <nordwind> 0xd34df00d: пилит токс в личкрафт?
[04:33:39] nordwind вышел(а) из комнаты
[04:54:01] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[04:55:11] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[05:05:04] nis вошёл(а) в комнату
[05:24:06] nordwind вошёл(а) в комнату
[05:34:07] reonaydo вошёл(а) в комнату
[06:14:06] ruda вошёл(а) в комнату
[06:20:54] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[06:21:04] Mellon вошёл(а) в комнату
[06:31:29] Mellon вышел(а) из комнаты
[06:51:06] <nis> nordwind: смотрю вы всё в токс убегаете
[06:51:27] <nordwind> типа того
[06:52:09] <nordwind> у меня g-data utox updater стандартно детектит как троян
[07:08:17] <nis> ну так атож
[07:08:51] <nis> это же стадратное средство связи для террористов
[07:08:58] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[07:09:01] <nis> в отличие от анбшного скайпика
[07:21:42] <nis> nordwind: такой вопрос, у опёнка как дела с пингвинософтом?
[07:23:18] Mellon вошёл(а) в комнату
[07:51:57] nordwind вышел(а) из комнаты
[08:09:35] nordwind вошёл(а) в комнату
[08:10:05] <nordwind> фигово
[08:26:07] ruda вышел(а) из комнаты
[08:33:35] <nis> понятно
[08:33:37] <nis> )))
[09:25:21] slepnoga вошёл(а) в комнату
[09:48:13] ruda вошёл(а) в комнату
[09:50:37] <nordwind> а должно быть хорошо?
[09:50:42] <nordwind> а зачем?
[10:10:18] ruda вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[10:10:28] ruda вошёл(а) в комнату
[10:15:53] <mva> nordwind: для безболезненной миграции
[10:16:01] <mva> алсо, странно, что фигово
[10:16:05] <mva> у фри же есть линуксятор
[10:16:11] <mva> неужели не портировали?
[10:23:32] stalkernova вошёл(а) в комнату
[10:26:26] bober2000 вошёл(а) в комнату
[10:29:03] <stalkernova> как в условиях Gnome3 поставить пользовательскую локаль, не трогая системную?
[10:30:49] evadim вышел(а) из комнаты
[10:32:01] evadim вошёл(а) в комнату
[10:39:30] slepnoga вышел(а) из комнаты
[10:39:30] <nordwind> а не знаю
[10:39:54] <nordwind> моя миграция нуждается в подключении раздела xfs
[10:40:04] <nordwind> b jyf ytdjpvj;yf
[10:40:18] <nordwind> и она невозможна
[10:45:25] <mva> xfs? на десктопе/лаптопе? О_о
[10:45:58] WiseLord вышел(а) из комнаты
[10:46:12] <Magistr> mva: лучше чем экси же
[10:46:25] <mva> относительно
[10:46:52] <mva> ext хотя бы не теряет половину диска при ВНЕЗАПНОМ выключении
[10:49:07] Night Nord вошёл(а) в комнату
[10:49:13] <Magistr> хз сколько лет брат жив
[10:52:16] evadim вышел(а) из комнаты
[10:54:06] evadim вошёл(а) в комнату
[10:56:27] <nordwind> +1
[10:57:20] stalkernova вышел(а) из комнаты
[10:58:02] slepnoga вошёл(а) в комнату
[10:58:53] stalkernova вошёл(а) в комнату
[11:00:57] stalkernova вышел(а) из комнаты
[11:01:14] stalkernova вошёл(а) в комнату
[11:07:27] <nis> Magistr: а по древней взять нельзя было?
[11:07:56] <Magistr> nis: ?
[11:08:07] <nis> xfs это же вообще призрак истории
[11:08:36] stalkernova вышел(а) из комнаты
[11:08:37] <Magistr> зато работает
[11:08:50] <nis> и более чем странно что до сих пор нету поддержки на запись в бдс)
[11:08:55] <nordwind> скажи это слепноге
[11:09:07] <nis> ну слепнога троль
[11:09:17] <nis> у него даже бубунта стоит
[11:09:32] <nis> так что он не показатель
[11:10:15] stalkernova вошёл(а) в комнату
[11:10:16] <Magistr> nis: и что ты предлагаешь взамен ?
[11:10:17] <nis> Magistr: ты недостатки на вики видел?
[11:10:54] <nis> с такими проблемами это даже не поделка (как ведро пингвина) а так эксперемент
[11:11:08] <Magistr> ups + торенты мне пофиг
[11:11:40] <Magistr> альтернативу предложи )
[11:11:53] <nis> а смысл искать альтернативы?
[11:12:10] <nis> я ещё ни разу не выходил по потребностям за тот же экст2
[11:12:28] <Magistr> ext фтопку сразу
[11:12:28] <nis> на внешке экст4
[11:12:44] <nis> Magistr: восстанавливаемый раз
[11:12:55] <nis> во вторых самый простой драйвер чтения-записи
[11:13:05] <nis> в третьих обратно совместим в серии
[11:13:08] <Magistr> мне пофиг на драйвер я админ и юзер
[11:13:34] <Magistr> неожиданности в виде кончившихся инодов мне ненадо
[11:13:50] <Magistr> рейзер живучий как незнаю кто
[11:13:55] <nis> человек пологающийся упс и не знающий как настроить иноды не достоен называться админом
[11:14:08] <Magistr> мне еще и иноды настраивать
[11:14:13] <Magistr> зачем делать лишнее
[11:14:22] <nis> Magistr: я на флешку 2 ГБ упаковал генту полной сборки
[11:14:28] <nis> и ничего не расклеился
[11:14:32] <nis> разовая операция
[11:14:59] <nis> райзер сакс
[11:15:07] <nis> т.к. у него проблемное восстановление
[11:15:36] <nis> + фрагментируется
[11:15:42] <nis> до небалуйся
[11:16:15] <slepnoga> <nis> xfs это же вообще призрак истории
[11:16:43] <slepnoga> пи...болы в чате опять пукают о чем не знают
[11:16:53] <Magistr> nis: тед ми мо 700Г картинок и мелких файлов внезапные ребуты и прочее
[11:17:15] <Magistr> фсчек спустя 6 лет работы просто потому что дайнтайм был
[11:17:45] <Magistr> и проблем ненашел
[11:17:50] <slepnoga> интересно,  а рхел и опенстек в курсе про свалку истории ? :-D
[11:17:51] <nis> Magistr: и опять же поддерживается только ядром пингвина
[11:17:54] <beelzebubbie> slepnoga: Зиг. Как то проскакивало, что ты знаком с policy-based маршрутизацией, я прав?
[11:18:10] <slepnoga> beelzebubbie: хуже, чем Magistr :)
[11:19:09] <beelzebubbie> slepnoga: это завуалированное «не грузи»? :D
[11:19:13] <Magistr> nis: а зачем мне другие ядра ? я не сдкарты админю
[11:19:55] <Magistr> beelzebubbie: это редирект )
[11:19:56] <nis> Magistr: а загрузчики?
[11:20:10] <slepnoga> beelzebubbie: wopros dawaj
[11:20:28] <Magistr> nis: что с ними ? 1 раз воткнуть лило и все
[11:20:44] <nis> а как же груб?
[11:20:51] <nis> хотя бы 2ой
[11:21:46] <Magistr> зачем ?
[11:22:18] <beelzebubbie> slepnoga: задача простая вроде как – перенаправить трафик по определенным портам на другой интерфейс. я делаю mark в mangle/OUTPUT по ipset по нужным ip:proto:port, а потом ip rule add fwmark my_mark table my_table, а в my_table просто default gw на нужный интерфейс
[11:22:44] <nis> Magistr: у тебя корень тоже рейзер?
[11:23:34] <Magistr> nis: даже 4й дома
[11:23:40] <beelzebubbie> slepnoga: проверяю wget'ом и смотрю что на нужном интерфейсе: syn ушел, syn/ack пришел а потом ретрансмиты syn
[11:24:52] <nis> вот эксперементаторы
[11:25:18] <beelzebubbie> slepnoga: ну и для проверки я меняю правило маршрутизации на from … to целевой_хост и все работает
[11:25:57] <nis> Magistr: + опять же леталити как и в случае хфс
[11:26:14] Anarchist вошёл(а) в комнату
[11:30:17] <Magistr> nis: ты о которых ?
[11:31:01] <nis> когда дерево теряется
[11:31:24] <nis> Magistr: у меня раздел с рейзером успешно улетел
[11:31:33] <Magistr> что ты делаешь с фс чтобы дерево терялось ?
[11:31:35] <nis> хотя с экста4 я слил инфу
[11:31:51] <nis> Magistr: элементарно винт начал умирать
[11:32:09] <nis> и так получилось что попало видимо на уязвимую часть фс
[11:32:13] <nis> вот и всё
[11:32:54] <Magistr> т.е из-за мертвого железа ты винишь фс .. отлично
[11:33:08] <nis> Magistr: у меня ни разу небыло чтобы я не мог восстановить данные с экста
[11:33:19] <nis> даже один раз было что поверх него нтфс записали
[11:33:23] <nis> ))
[11:33:42] bober2000 вышел(а) из комнаты
[11:33:45] <Magistr> и что ? зачем их терять в первую очередь
[11:34:45] <nis> Magistr: мир не идеален, и железо имеет свойство ломаться тогда когда ты этого не ожидаешь
[11:35:01] maksbotan вошёл(а) в комнату
[11:35:13] <nis> поэтому если фс боится таких проблем как неправильное выключение питания то это не фс а сакс
[11:36:23] <nis> тоже про отмонтирование
[11:37:34] <nis> Magistr: вот хфс или бритва внезапный ребут переживут при записи?
[11:39:08] <Magistr> nis: да спокойно
[11:39:34] <nis> а ты это проверял?
[11:39:49] <Magistr> да
[11:40:17] <nis> когда и как?
[11:40:44] <nordwind> у меня переживал
[11:40:51] <nordwind> несколько раз
[11:41:07] <nis> nordwind: несколько раз это не показатель
[11:41:13] <nordwind> и раздел с торрентами полумертвый живет
[11:41:28] <nordwind> и все много лет работает
[11:41:36] <nordwind> и вообще
[11:41:39] <nis> nordwind: у меня полумертвая флешка на экст2 уже давно живёт
[11:42:35] <nis> и очень активно используется
[11:42:52] <nis> Magistr: так всё таки хотелось бы услышать методику испытаний
[11:43:00] eegorov вышел(а) из комнаты
[11:43:09] magog вошёл(а) в комнату
[11:43:34] <nis> а то все такие уверенные, однако почему-то в вики да и не только озвученны проблемы по поводу неправильного отмонтирования
[11:43:34] Mellon вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[11:43:39] <Magistr> nis: постоянно включеный торент клиент полюс внезапное выклбчение света
[11:43:44] Mellon вошёл(а) в комнату
[11:43:52] <Magistr> какое неправильное отмонтирование о чем ты
[11:44:49] <nis> Magistr: о том что хфс чётко теряет текущее состояние при перебоях с питанием, если на раздел велась активная запись
[11:45:00] <nis> а про торренты это мне говорить не надо
[11:45:14] <nis> у меня они даже с автообновлением не так часто меняются
[11:45:21] <nis> это не показатель
[11:45:32] <Magistr> у рсс фид хориблов
[11:45:44] <Magistr> там постоянно качается или раздается что-то
[11:45:54] <Magistr> ну не теряет она состояния
[11:45:59] <Magistr> сколько внезаных ребутов было
[11:46:05] eegorov вошёл(а) в комнату
[11:46:31] Mellon вышел(а) из комнаты
[11:46:32] <nis> Magistr: т.е. если сейчас у тебя запись будет и ты ребутнёшь хост хардварно то ничего не слетит?
[11:46:42] <nis> кроме назаписанных данных конечно
[11:47:12] <beelzebubbie> nis: xfs по моему опыту вполне устойчива при отвалах
[11:47:49] <nis> beelzebubbie: в тепличных даже фат не вызывает нареканий
[11:48:31] <Magistr> nis: да
[11:49:01] <eegorov> btrfs!
[11:49:08] Mellon вошёл(а) в комнату
[11:49:13] eegorov вышел(а) из комнаты
[11:50:15] <nis> Magistr: я же проверю
[11:50:22] <slepnoga> eegorov: 10 000$ ?
[11:51:00] eegorov вошёл(а) в комнату
[11:51:24] <eegorov> slepnoga: даваЙ!
[11:51:54] <beelzebubbie> nis: а какие отвалы считаются тепличными? :)
[11:51:54] <slepnoga> ты не понял :)
[11:52:18] <eegorov> slepnoga: это ты не понял :)
[11:52:28] <beelzebubbie> slepnoga: чего-нить скажешь по вопросу? :)
[11:53:34] <nis> beelzebubbie: когда фс пережило стандартных отключений через сброс тысяч так 10 - 15 тогда это не тепличные
[11:54:05] <slepnoga> beelzebubbie: ничего не понял, 302 на Magistr
[11:54:11] eegorov вышел(а) из комнаты
[11:55:27] <nis> а 5 - 6 за месяц это так мелочи
[11:55:58] <nis> я виртуалку и то чаще роняю когда модули пишу
[11:56:00] <Magistr> так военная приемка фтопку
[11:56:11] eegorov вошёл(а) в комнату
[11:56:22] <slepnoga> огда фс пережило стандартных отключений через сброс тысяч так 10 - 15
[11:56:25] <nis> Magistr: не знающий что такое ВП просьба не наваливать
[11:56:39] <beelzebubbie> nis: я говорил про ситуации, когда модуль контроллера отваливается и подобное.
[11:56:47] <Magistr> nis: привет из цкба )
[11:56:51] <nis> Magistr: это я тебе пром стандарты озвучил
[11:56:56] <nis> если что
[11:56:57] <slepnoga> нкакогого отношения к нормальному серверу такие условия не имееют
[11:57:28] <nis> Magistr: чтож ты там не работаешь?
[11:57:56] <eegorov> готов поспорить, xfs не gthtlbdtn gfhs ltcznrjd elfhjd redfkljq gj cthdfre
[11:58:02] <eegorov> тьфу
[11:58:42] <beelzebubbie> такого страшного за xfs тоже не замечал :)
[11:58:43] <eegorov> готов поспорить, xfs не переживет пару десятков ударов кувалдой по серверу
[11:59:41] <slepnoga> склонен согласится
[11:59:53] <Magistr> nis: зачем ? я посмотрел на этот чад кутежа
[11:59:57] <nis> slepnoga: почему же вполне обычные условия для крайнего сервера
[11:59:57] <Magistr> больше нехочу
[12:00:00] jonny вошёл(а) в комнату
[12:00:14] <beelzebubbie> Magistr: slepnoga на тебя перенаправляет мой вопрос по policy-based routing. есть желание послушать?
[12:00:18] <nis> slepnoga: s/сервера
[12:00:22] <nis> севера
[12:00:51] <nis> Magistr: ну может, кавардак он везде одинаков
[12:00:53] <slepnoga> nis: покажи датацентр на  вашем севере
[12:01:09] <slepnoga> и зачем мне туда сервер
[12:01:16] <nis> slepnoga: газпромовские посмотри
[12:01:28] <Magistr> beelzebubbie: я его почитал .. к сожалению несталкивался поэтому что-то посоветовать немогу..
[12:01:36] <nis> или ты думаешь что от того что в квартире газ это он сам там оказался)
[12:02:03] <beelzebubbie> его сервер в дом доставил. а если газа нет, то это по вине xfs :)
[12:02:15] <nis> )))
[12:03:54] <slepnoga> гугл в норвегии слыщал
[12:03:57] <nis> slepnoga: хотя давай без крайностей - вот тебе ситуация из жизни, есть железка на ней дрова имеют свойства ребутать её при определённых ситуациях, период без перезагрузки от 1 минуты до 28 часов. При этом ещё надо писать данные
[12:04:01] <slepnoga> гаспром не, не слышал
[12:04:14] <slepnoga> сть железка на ней дрова имеют свойства ребутать её при определённых ситуациях,
[12:04:17] krigstask вышел(а) из комнаты
[12:04:22] <slepnoga> епститесь
[12:04:28] <slepnoga> мне оно надо ? :)
[12:04:37] <nis> slepnoga: и таких ситуаций полно
[12:04:49] <nis> когда ты не знаешь откуда беда может придти
[12:04:51] <slepnoga> uptime
10:56:27 up 225 days,  9:25,  4 users,  load average: 22.32, 20.85, 20.82
[12:05:03] <slepnoga> это средний по больнице
[12:05:07] <nis> slepnoga: унайм минус а
[12:05:25] <nis> и прочий софтвар вёршн
[12:05:38] <slepnoga> uname  -a
Linux khv51.ххх.хххх 3.5.0-30-generic #51-Ubuntu SMP Tue May 14 18:47:48 UTC 2013 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
[12:06:08] <nis> ну так оно и понятно
[12:06:09] <slepnoga> virsh  list |wc -l
72
[12:06:16] <slepnoga> так ОК ? :)
[12:06:40] <slepnoga> а то какаяая то железа
[12:06:42] <nis> с таким аптаймом у тебя классное энергосбережение
[12:06:51] <slepnoga> грузки от 1 минуты до 28 часов. При этом ещё надо писать данные
[12:06:51] <nis> и энергообеспечение
[12:08:08] <nis> slepnoga: аптаймом на вебсерверах хвастаться дурная привычка
[12:08:26] <nis> т.к. он работает при н.у.
[12:09:39] <slepnoga> nis: ты еще и дурак
[12:09:58] <slepnoga> кто нет, тот увидел что это за сервер
[12:10:27] <nis> slepnoga: если ты его не трогал, то не удивительно что он не падает
[12:10:29] <nis> вот и всё
[12:11:40] <slepnoga> nis: иди пиши личкрафты
[12:11:52] <slepnoga> это максимум, куда тебя мона пускать
[12:11:57] <slepnoga> имхо, конеч-но
[12:12:39] <Magistr> програмистов на продакт пускать к даунтайму
[12:12:55] <nis> slepnoga: оскорблять это конечно круто, только не всегда
[12:13:09] <nordwind> опять ногу унижают
[12:13:38] <nordwind> и дедфуда, хотя он ни при чем
[12:17:44] <nis> nordwind: нога сам кого хош обидеть может
[12:17:51] <slepnoga> дедфуд на жизнь совсем не личами зарабатывает :)
[12:19:02] <slepnoga> ну а для шелезяк есть всякие нилфс и прочее узко ембеддовое
[12:19:45] <slepnoga> хотя клеймо "сделано для ВПК" это диагноз
[12:20:19] <slepnoga> этодиагноиз, ошибка в ДНК и родовая травма головы одновремено
[12:20:35] <nis> вот опять - достаточно просто спросить: а переживёт ли "их фс" при таких то условиях, сразу подгорание.
[12:21:34] <slepnoga> сть железка на ней дрова имеют свойства ребутать её при определённых ситуациях, период без перезагрузки от 1 минуты до 28 часов. При этом ещё надо писать данные
[12:21:51] <slepnoga> [11:12:02] <slepnoga> этодиагноиз, ошибка в ДНК и родовая травма головы одновремено
[12:23:13] <nis> slepnoga: ну узнал я то что ты без личных оскорблений не можешь вести диалог, когда чсв ужато, а дальше то что? зачем повторять свои же цитаты? со стороны выглядит, буд-то не у меня проблемы а у тебя.
[12:25:28] Desu вошёл(а) в комнату
[12:26:38] <nis> видимо в жизни тебе повезло больше чем мне, и ты не разу не имел возможность пожинать плоды чужих косяков.
[12:28:34] evadim вышел(а) из комнаты
[12:31:42] maksbotan вышел(а) из комнаты
[12:37:44] <eegorov> :(
http://bpaste.net/show/560237/
[12:39:57] <nis> eegorov: там пару строк поправить и всё будет ок
[12:40:22] <eegorov> где поправить?
[12:40:55] <eegorov> решается export LC_ALL=C
[12:40:56] <nis> в файле outpyt.py
[12:41:13] <nis> т.к. оно думает что у тебя аски
[12:41:19] <eegorov> а мне оно надо?
[12:41:24] <nis> а у тебя юникод поди?
[12:41:41] <eegorov> ну вообще, да. Я ж не анархист...
[12:41:53] <nis> eegorov: в любом случае я советую баг создать
[12:42:02] <nis> т.к. это решаемая проблема
[12:42:17] <nis> но за такой код надо руки подравнивать до плеч
[12:42:23] <eegorov> спасибо за совет
[12:43:10] <nis> у тебя питон основной 2.х?
[12:47:19] <nis> eegorov: я смотрю большинство пользователей генту решает проблемы через LC_ALL=C
[12:47:44] <eegorov> да, питон второй
[12:48:26] <nis> т.к. третий юникод из коробки держит
[12:48:37] <nis> и вообще там все строки многобайтные
[13:02:04] <nordwind> http://bk55.ru/news/article/36723/
[13:03:10] <nis> nordwind: я на ттк это почувствовал сильно
[13:04:47] Magistr вошёл(а) в комнату
[13:06:09] <eegorov> мне вчера дом.ру тоже ругнулся на пару страниц
[13:08:43] <nordwind> я не заметил
[13:09:00] <nordwind> только мобильный интернет пропадает
[13:09:47] <nis> дом.ру
[13:09:51] <nis> это ещё демократ
[13:09:59] <nis> вот вебстрим это вообще жесть
[13:10:05] <nis> тот режет всё сразу
[13:17:05] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[13:17:09] WiseLord вошёл(а) в комнату
[13:18:52] Civilian вошёл(а) в комнату
[13:19:44] <Civilian> nis: о чем речь?
[13:20:24] <nis> Civilian: когда?
[13:20:40] <Civilian> да вот сейчас, про многобайтовость питона, код-руки-оторвать, LC_ALL=C
[13:46:15] <eegorov> Civilian: http://bpaste.net/show/560237/
[13:55:45] bober2000 вошёл(а) в комнату
[13:58:42] edgbla вошёл(а) в комнату
[13:58:56] reonaydo вышел(а) из комнаты: Отключён
[14:00:16] nordwind вышел(а) из комнаты
[14:06:48] <qnikst> А как в латехе сделать что бы в \cite{} label указывался?
[14:07:11] <qnikst> Что-то типа draft было, но не работает у меня
[14:08:16] <qnikst> Showkeys, спасибо
[14:08:49] WiseLord вышел(а) из комнаты
[14:10:54] WiseLord вошёл(а) в комнату
[14:11:03] Perlovka вышел(а) из комнаты
[14:16:55] <nis> Civilian: таки да, т.к. там нарушение преобразований
[14:17:07] <nis> и такое поведение предсказуемо
[14:17:15] <nis> народ у кого ещё либрусек не работает?
[14:35:03] medvedko вошёл(а) в комнату
[14:42:54] Fylh_if вышел(а) из комнаты
[14:53:00] qnikst вошёл(а) в комнату
[14:53:52] qnikst вышел(а) из комнаты
[14:55:04] qnikst вышел(а) из комнаты
[15:00:08] <Anarchist> nis а когда он у тебя в последний раз _работал_?
[15:02:05] hitecnologys вошёл(а) в комнату
[15:02:06] <nis> вчера например
[15:02:47] qnikst вошёл(а) в комнату
[15:04:01] qnikst вышел(а) из комнаты
[15:05:48] qnikst вошёл(а) в комнату
[15:06:14] Mellon вышел(а) из комнаты
[15:06:29] Mellon вошёл(а) в комнату
[15:08:21] <0xd34df00d> slepnoga: спасибо, нет.
[15:08:27] <0xd34df00d> slepnoga: nis'а я в л-фтах видеть не хочу чо-т.
[15:08:38] <slepnoga> :)
[15:08:47] <slepnoga> я не хотел тебя обидеть
[15:09:10] <slepnoga> забыл, что личи разрослись до нормального размера :)
[15:09:28] <0xd34df00d> Лiл.
[15:09:55] <0xd34df00d> Да не, я про то, что отношение nis'а к разработке не соответствует моим критериям качества :3
[15:10:05] <0xd34df00d> А сто строк в личкрафте было бы или сто тысяч — уже не столь важно.
[15:10:33] <Anarchist> 0xd34df00d боишься следования стандартам? ☺
[15:11:18] <0xd34df00d> Anarchist: каким именно стандартам?
[15:14:00] beelzebubbie вышел(а) из комнаты
[15:15:12] beelzebubbie вошёл(а) в комнату
[15:23:28] <qnikst> всем
[15:23:35] <qnikst> и помни о техническом долге!
[15:24:01] <0xd34df00d> Стандартам плюсов следую.
[15:24:06] <0xd34df00d> ГОСТам всяким — да, видал я.
[15:33:17] WiseLord вышел(а) из комнаты
[15:36:12] WiseLord вошёл(а) в комнату
[15:40:49] <Anarchist> 0xd34df00d о дистанции от "видеть" (и даже знать) до навыков практического применения рассказывать надо?
[15:41:18] <Anarchist> А ведь навыки это ещё не всё. От них до привычки применять всегда, где оно нужно ещё пилить и пилить…
[15:41:50] <Anarchist> qnikst вопрос про ярлыки в TeX'е актуален или ты уже нашёл ответ?
[15:42:00] WiseLord вышел(а) из комнаты
[15:42:32] <Anarchist> Кстати, ещё одна прекрасная иллюстрация глубины подставы и сказочности тезисов о беспроблемности UTF8.
[15:43:14] <qnikst> Anarchist, нашёл
[15:43:25] <qnikst> package{showkeys} спас меня
[15:43:45] <qnikst> вообще нужно не полениться и bibtex осилить, но пока лень
[15:44:28] <nis> qnikst: а по созданию демонов есть мануал внятный?
[15:44:58] <Anarchist> qnikst скорее пока нет чёткого понимания что именно и зачем тебе нужно. Ну да то дело наживное.
[15:45:55] <qnikst> nis, а там много чего сложного?
[15:46:13] slepnoga изменил(а) имя на 0ьа
[15:46:15] <qnikst> я в книжке по системному программированию читал (не помню автора, искать надо)
[15:46:22] <qnikst> о слепа покорёжило
[15:46:24] <nis> ну я пока из описания не понял что обязательно
[15:46:27] 0ьа изменил(а) имя на oxa
[15:46:34] <nis> я даже знаю почему
[15:46:41] oxa изменил(а) имя на 0xa
[15:46:46] <nis> ))
[15:47:22] <nis> qnikst: мне именно по rc
[15:48:20] <nis> openrc
[15:48:28] <0xa> RC :daemon
[15:48:39] <0xa> #! /bin/bash
[15:48:48] <0xa> ;)
[15:49:00] <qnikst> ты про иниты?
[15:49:03] <qnikst> man runscript
[15:49:09] <nis> lf
[15:49:15] <nis> да
[15:49:35] <qnikst> вообще qlist openrc и погляди какие он маны ставит
[15:49:37] <0xa> и нет там никаких демонов
[15:51:46] <nis> qnikst: смешно jane ~ # qlist openrc | grep man | wc -l
84
[15:54:04] <nis> ну да ладно
[15:54:08] <nis> разберёмся
[15:55:47] <0xd34df00d> Anarchist: эм, что. Ты о чём именно?
[15:56:36] <qnikst> nis, там симлинки большинство
[15:57:43] <nis> qnikst: понятно, просто огорчило что на просто запрос инфа выдаётся на каких-то левых блогах а не на сайте генту.орг
[15:58:05] <qnikst> инфа в манах
[15:58:19] <qnikst> там искать :/
[15:59:21] WiseLord вошёл(а) в комнату
[15:59:26] krigstask вошёл(а) в комнату
[15:59:51] <nis> хе
[16:00:18] <Anarchist> qnikst О! Теперь я знаю кто расскажет о манах. Точнее, о ссылках на страницах руководства. Ещё точнее — о ссылках на gentoo-wiki.com
[16:00:56] <nis> qnikst: я пока не нашёл, где рассказывается про start(), depend() и им подобных(
[16:02:11] <qnikst> что-то подсказывает в runscript
[16:02:38] <qnikst> Anarchist, вильму голову отрывать надо, он за то чтобы инфа только в манах была
[16:02:47] <qnikst> кто хочет - пишите вики.. :/
[16:02:55] <nis> что-то подсказывает что Pattern not found
[16:04:11] <qnikst> DEPENDENCIES
     You should define a depend function for the service so that runscript will start and stop it in the right order in relation to other services.
[16:04:28] <qnikst> хотя да, можно и последовательнее
[16:06:30] <nis> а  где ты это нашёл?
[16:07:16] 0xa изменил(а) имя на slepnoga
[16:07:52] <Anarchist> qnikst кстати, это правильный подход.
[16:08:36] <nis> Anarchist: сделать ещё меньше доков?
[16:09:36] <Anarchist> nis твоя пичаль лечится личным опытом поддержания корректности и непротиворечивость кучи неопределённой связности ресурсов. Готов достать маузер и покомиссарить.
[16:10:03] <Anarchist> Проблема в утрате культуры использования штатной справочной подсистемы.
[16:10:13] WiseLord вышел(а) из комнаты
[16:10:46] <nis> когда штатная система будет поддерживать поиск и будет структурирована, а также не вызвать отвращений - т.е. веб интерфейс и прочее тогда и поговорим
[16:12:39] Magistr вышел(а) из комнаты
[16:13:23] <nis> Anarchist: а про непротиворечивость, говорить человеку которого заставляли делать сео контент на куче сайтов (20+ штук), это мягко говоря что тыкать льва в мясо
[16:13:52] <nis> когда у тебя весь контент сгенерирован из одного места у тебя нету проблемы в его представлении
[16:13:53] <nis> вот
[16:14:14] <nis> и в его синхронности тоже
[16:15:33] WiseLord вошёл(а) в комнату
[16:16:38] <nis> а то вы все поёте об одном, да не о том
[16:16:38] <Anarchist> nis ключевое слово найдёшь?
[16:16:57] <0xd34df00d> Anarchist: так это, чо там со стандартами-то?
[16:17:11] <Anarchist> nis вьеб-интерфейс в рамках данной задачи ненужен. Поиск достаточно эффективен.
[16:17:11] <nis> Anarchist: и да начинать надо не с этого
[16:17:46] <nis> и да к слову об эффективности найди мне в каком мане находится слово depend относящееся к openrc
[16:17:50] <nis> а потом говори
[16:18:12] <Anarchist> 0xd34df00d начинать с того, что знание о существовании некоего ГОСТа и даже знакомство с текстом оного не является синонимом наличия навыков практического применения оного госта.
[16:18:19] <nis> а насчёт удобства веб интерфейса и его необходимости, советую посмотреть в сторону питона
[16:18:36] <qnikst> Anarchist, маны подразумевают, что ты уже умеешь sysv-rc
[16:18:37] <nis> а про сложность реализации я уже говорил
[16:18:42] <qnikst> это не очень хорошо
[16:18:54] <qnikst> хотя я вроде где-то видел нужные
[16:19:35] <Anarchist> qnikst угу, идём примерно в направлении ситуации с тонкой настройкой NFSv3?…
[16:19:55] <nis> про нфс вообще тру
[16:20:52] <Anarchist> nis как и на что смотреть у питона? Касаемо же поиска слова в контексте… думаю, тут вопрос в навыках чтения.
[16:21:08] <nis> Anarchist: зайди на их сайт да посмотри
[16:21:28] <Anarchist> Не хочешь поработать на ниве наглядной демонстрации всей Силы Вьеба на примере настройки индексации и поиска на гентуру?
[16:21:50] WiseLord вышел(а) из комнаты
[16:21:50] <nis> Anarchist: там похапе
[16:22:10] <nis> а я не хочу похапе
[16:22:15] <nis> и тем более друпал
[16:22:18] <bober2000> Anarchist: а какой модуль на гру для поиска используется?
[16:22:51] eegorov вышел(а) из комнаты
[16:23:31] <Anarchist> nis оно… пошли откровения о том, что на самом деле не всё так просто и однозначно.
[16:23:46] <nis> нет просто я не хочу пхп
[16:23:55] <nis> т.к. у меня к нему отвращения
[16:24:05] <nis> Anarchist: и да можешь почитать доки по поиску
[16:24:11] <nis> они не так сложно прикручиваются
[16:24:14] <Anarchist> И что я могу там увидеть? Разницы не видишь.
[16:24:26] <qnikst> 0xd34df00d, ты про хацкель с плюсами все выяснил?
[16:24:26] <nis> и есть уже готовые модули даже для друпала
[16:24:30] <Anarchist> Касаемо почитать доки по поиску и я могу тебя послать.
[16:25:00] <nis> Anarchist: ты же посылаешь почитать маны
[16:25:10] <nis> и жалуешься на культуру
[16:26:05] <nis> а то что на гру маны не систематизированны это причина уже не в поиске а людях
[16:26:17] <nis> гуль нормально ищет по сайту
[16:26:20] <nis> мне хватает
[16:26:25] <Anarchist> nis ты видимо явно не в курсе того, что страницы руководства суть основной элемент стандартной справочной подсистемы Unix, и что поиск в рамках оной тоже существует.
[16:26:52] <nis> Anarchist: ну я тебе предложил вариант для запроса
[16:27:00] <nis> который наверняка ничего не найдёт
[16:27:08] <Anarchist> nis о корректности отождествления "мне хватает" с абсолютом нормы рассказывать надо?
[16:27:32] <nis> Anarchist: прикрутил гуль-поиск к сайту и должно работать)
[16:27:53] <Anarchist> Каковой вариант показывает совсем не то, чего тебе хочется.
[16:28:40] <nis> Anarchist: вот кто сказал что маны по опенрц должны называться runsript, rc, start-stop-daemon
[16:29:03] <nis> и да я ни в одном из них не нашёл упоминания про depend
[16:29:26] <0xd34df00d> qnikst: да, я решил, что не нужно.
[16:30:07] <nis> Anarchist: логично это когда название мана на 60 - 70% похоже на название по
[16:30:12] <0xd34df00d> Anarchist: так я про то, что как раз соответствием ГОСТам и не заморачиваюсь, если это не включается в задачу предметной области напрямую.
[16:30:18] <0xd34df00d> (А у меня таких задач ещё не было.)
[16:30:24] CarelessChaser вошёл(а) в комнату
[16:30:34] <0xd34df00d> Есть только один стандарт — стандарт плюсов
!
[16:30:41] WiseLord вошёл(а) в комнату
[16:30:45] <nis> 0xd34df00d: ошибаешься
[16:32:18] <Anarchist> nis прочитать первую строчку любого стартового скрипта (как и заглянуть в раздел SEE ALSO) религия не позволяет?
[16:33:08] <nis> Anarchist: а вот я первый раз увидел этот тип инита, где я по твоему буду смотреть?
[16:33:13] <0xd34df00d> nis: в чём?
[16:33:18] <nis> 0xd34df00d: что он один
[16:33:31] <0xd34df00d> nis: и правда, стандартов плюсов несколько, формально.
[16:33:36] <0xd34df00d> 98, 03, 11, 14…
[16:33:44] <nis> 0xd34df00d: ещё всякие ветки
[16:33:52] <nis> для пром и прочее
[16:33:59] <0xd34df00d> Это не стандарт плюсов.
[16:34:03] <0xd34df00d> Это стандарт какой-то хреноты.
[16:34:10] <nis> 0xd34df00d: это утвердённый стандарт
[16:34:12] <0xd34df00d> Которая к плюсам имеет отношение весьма отдалённое.
[16:34:17] <0xd34df00d> nis: но это не стандарт плюсов.
[16:34:29] <0xd34df00d> Не всякий утверждённый стандарт — стандарт плюсов, действительно.
[16:34:39] <nis> 0xd34df00d: библиотека есть, языковое ядро есть, что ещё надо?
[16:34:40] <Anarchist> nis имя собственное системы инициализации знаешь?
[16:34:56] <nis> Anarchist: вот мы подошли к самому главному вопросу
[16:35:08] <0xd34df00d> nis: эм, и что? Это всё равно не стандарт C++.
[16:35:12] <nis> Anarchist: jane ~ # man openrc
Нет справочной страницы для openrc
[16:35:37] <nis> Anarchist: а теперь убеди меня что я должен был набрать что-то другое
[16:36:15] <nis> 0xd34df00d: т.е. параллельный с++ это не с++?
[16:37:21] <0xd34df00d> nis: вопрос определений.
[16:37:25] <0xd34df00d> Есть две ситуцаии:
[16:37:29] <nis> 0xd34df00d: давай
[16:38:24] <0xd34df00d> 1. Язык называется C++, если любая последовательность символов, написанная на этом языке, приводит к тому же результату, что и будучи проинтерпретированной согласно стандарту C++.
[16:38:29] <0xd34df00d> В такой ситуации — нет, не C++.
[16:38:43] <0xd34df00d> 2. Язык называется C++, если любая корректная программа на C++ является также корректной программой на этом языке.
[16:38:52] <0xd34df00d> Тогда да, является, но тогда и гццизмы задают те же плюсы, и так далее, что не так.
[16:38:56] <0xd34df00d> Мне больше импонирует первое определению.
[16:39:04] <0xd34df00d> Поэтому да, параллельный C++ — это уже не C++.
[16:39:14] <Anarchist> nis спасибо за наглядную иллюстрацию тенденции к утрате культуры эффективного использования штатной системы документации (которую съедает куда менее эффективный web).
[16:39:21] <Anarchist> apropos openrc
[16:39:24] <Anarchist> Это раз.
[16:39:30] <Anarchist> man whaits
[16:39:34] <Anarchist> это два
[16:39:36] <nis> 0xd34df00d: хотя без своих фишек, это такие плюсы
[16:39:42] <Anarchist> *whatis
[16:40:00] <nis> Anarchist: это всё лишнее
[16:40:03] <nis> это раз
[16:40:14] <nis> т.к. я набирая man init получаю инфу
[16:40:39] <nis> то что товарищи из опенрц назвали свои маны не логично это не отменяет ничего
[16:41:22] <Anarchist> nis угу. Особенно — ссылки на страницы руководства, содержащие информацию о системе инициализации, которую ты собираешься использовать.
[16:41:31] <nis> Anarchist: jane ~ # whatis openrc
openrc: ничего подходящего не найдено.
[16:41:57] <beelzebubbie> я тоже склонен заметить, что штатная система (а точнее 2 системы) документации для изначального поиска непригодны
[16:42:02] <Anarchist> Категория логичности столь же проста и однозначна, как и твои аппеляции к квантору всеобщности.
[16:42:10] <0xd34df00d> nis: это НЕ плюсы.
[16:42:48] <Anarchist> nis угу, метод перебора и научного тыка не работает. Пича-а-алько.
[16:43:52] <Anarchist> beelzebubbie во-первых, есть важный фактор базы и навыков. То есть с нулевого уровня — скорее да. Но там и для корректной интерпретации результатов поиска в web было бы нелишне прочитать хорошую книжку-другую.
[16:43:52] <nis> Anarchist: а на init опять же даёт
[16:44:57] <Anarchist> nis это всего лишь иллюстрирует твоё непонимание (отягчённое отсутствием стремления к пониманию) инструмента который ты пытаешься использовать.
[16:45:11] <0xd34df00d> Anarchist: > 2014
> пытаться что-то объяснить nis'у.
[16:45:35] <beelzebubbie> здест есть существенная разница. поиск в веб при правильной постановке вопроса как правило, дает определенную инфу, хотя бы для уточнения запроса. штатная же система в данных условиях часто ничего не дает
[16:45:43] <Anarchist> При таком подходе жалобы на эффективность… выглядят воистену прекрасно.
[16:45:53] <nis> Anarchist: ну так всё таки, ты объясни тогда почему, нету главного?
[16:46:09] <nis> есть rc
[16:46:13] <nis> есть init
[16:46:26] <nis> есть startstopdaemon, runscript
[16:46:30] <nis> а где openrc
[16:46:32] <nis> ?
[16:46:59] <qnikst> что такое openrc?
[16:47:29] <qnikst> ну вообще какой-нить generic документейшн можно добавть - хз
[16:47:47] <nis> qnikst: если верить eix - OpenRC manages the services, startup and shutdown of a host
[16:48:02] <nis> хотя это не правильное описание
[16:48:18] <Anarchist> 0xd34df00d а что такого? ☺
[16:48:46] <0xd34df00d> Да так, авось, сам увидишь )
[16:49:06] <Anarchist> beelzebubbie угу. Категория "правильности постановки вопроса" интересна сама по себе.
[16:49:15] <nis> Anarchist: и да мы подошли к главному вопросу, если маны не очень, веб документации нету, то остаётся лезть в код.
[16:49:34] <beelzebubbie> Anarchist: да хотя бы слова ключевые – чем не критерий?
[16:50:25] <Anarchist> nis нет, мы пришли к куда более интересному выводу: навыков использования штатной системы документации нет, желания исправлять оное положение — тоже нет, зато жалоб на эффективность — в избытке.
[16:50:38] <qnikst> man по имени файла или executable
[16:50:43] <qnikst> а не по имени пакета
[16:50:48] <qnikst> обычно
[16:50:55] <nis> qnikst: да не ужели
[16:50:57] <qnikst> напр. если ты поставишь aria2
[16:51:03] <qnikst> то ман будет aria2c
[16:51:24] <Anarchist> beelzebubbie хороший критерий, в первую очередь однозначностью интерпретации ☺
[16:51:26] <qnikst> а если поставишь taskwarrior - то task
[16:52:43] <beelzebubbie> Anarchist: а в нашем 2014 году вообще довольно забавно говорить о том, что для поиска в документации нужны _навыки_
[16:53:32] <nis> qnikst: Anarchist во первых для файлов есть (1,)
[16:53:42] <Anarchist> beelzebubbie Сказка об интуитивно-понятном интерфейсе? Или востребованность напоминания о следствиях ориентации на умственную альтернативность?
[16:53:44] <nis> и да beelzebubbie++
[16:54:20] <nis> qnikst: и да я не нашёл кусок текста в манах у себя
[16:54:39] <beelzebubbie> теже ПС давно задали совершенно иные стандарты поиска. я не понимаю, чем в принципе отличается веб-поиск от поиска на локалхосте.
[16:55:08] <Anarchist> qnikst о каких жалобах на содержание документации можно говорить с человеком, ниасилившим понимание секции SEE ALSO в man whatis?
[16:55:35] <beelzebubbie> ну вернее почему он должен быть иным, кроме как из за несовершенства и заплесневелости системы штатной документации?
[16:56:05] <beelzebubbie> а еще вопрос угадаек про ман и инфо есть
[16:56:26] <Anarchist> beelzebubbie угу, ща вспомню старую песню о главном… из появления (задания в смысле навязывания) новых стандартов поиска не следует хотя бы сопоставимой эффективности "продвинутого" решения.
[16:57:02] <Anarchist> beelzebubbie касаемо угадаек тут уже вторая волна: утрата культуры затронула не только пользователей, она уже дошла до разработчиков.
[16:57:36] <beelzebubbie> эффективность определяется временем от начала посика до достижения результата – с учетом его простоты разумеется
[16:57:47] <beelzebubbie> простоты поиска то бишь
[16:58:04] <Anarchist> Упрощаешь как бы не до грани утраты корректности.
[16:58:10] <nis> beelzebubbie: им не надо проще, им надо вычурней и необычностью брать
[16:58:35] <Anarchist> nis 28-300, пожизненно.
[16:58:48] <beelzebubbie> если мне надо _отвлекаться_ в процессе поиска, вспоминая синтаксисы, дикие клавиши итд, – это неэффективно я полагаю
[16:59:20] <Anarchist> beelzebubbie это вопрос навыков (и унификации интерфейса). Для знакомых с vi проблем не вижу.
[16:59:50] <nis> Anarchist: уже vi к man'у приплели
[16:59:53] <beelzebubbie> Anarchist: для поиска в гугле какие нужны навыки?
[16:59:56] <nis> что дальше?
[17:00:16] <beelzebubbie> никаких. конечно, гугль не образец совершенства, но тем не менее
[17:00:29] <Anarchist> nis продолжай хвалиться квалификацией.
[17:00:57] <beelzebubbie> Anarchist: а для навигации в info я готов поспорить, ты и трети не помнишь keybindings
[17:01:33] <Anarchist> beelzebubbie начнём с того, что вопрос сформулирован некорректно.
[17:01:47] <nis> Anarchist: я один едиственный раз открыл настоящий vi,  это было лет так 5 назад
[17:01:50] <Anarchist> beelzebubbie про info соглашусь.
[17:02:05] <nis> на FreeBSD версии 6.х помойму
[17:02:28] <nis> а не вру ещё на моксах бывало
[17:02:40] <nis> а так да kwrite
[17:02:51] <nis> vim только там где нету гуи
[17:02:55] <Anarchist> nis учим матчасть! О том, что такое "настоящий vi", и чем он отличается от того, что называется vi в *BSD (в том числе FreeBSD 6.x).
[17:03:04] <beelzebubbie> Anarchist: таким образом, к инфе в info для тебя и для меня доступ затруднен. и это _архитектурный_ недостаток
[17:03:29] <Anarchist> Сам я именно что _настоящим_ vi пользовался помнится о прошлом годе.
[17:03:45] <nis> Anarchist: со стрелками или без?
[17:04:19] <beelzebubbie> про vi я могу сказать, что лисп для меня лично менее страшен :)
[17:04:41] <Anarchist> beelzebubbie нет. Это не архитектурный недостаток, а вопрос навыков конкретных пользователей.
[17:05:58] <nis> Anarchist: хватит приравнивать изначальное неудобство и кривость системы к навыкам пользователей
[17:06:01] <beelzebubbie> Anarchist: дергать зубы через жопу тоже не архитектурный недостаток? это недостаток взаиморасположения зада и зубов? или просто надо с детства тренироваться и не жаловаться? :)
[17:07:10] <nis> 0xd34df00d: ты вим используешь?
[17:07:16] <slepnoga> \t \n
[17:07:26] <slepnoga> эт я хорошо вбросил
[17:07:34] <slepnoga> все срутся вместо работы
[17:07:39] <slepnoga> а потом лачут
[17:07:47] <nis> slepnoga: я в отпуске
[17:07:49] <slepnoga> что в России дураки и дороги
[17:08:25] <slepnoga> дошло уже до того
[17:08:38] <slepnoga> что дураки появились на дорогах
[17:09:47] <nis> хех
[17:10:34] <nis> Anarchist: так вот, в завершении сегодняшнего холивара, то что изначально пк делался для упрощения работы человека а не человек для обслуживания пк надеюсь тебе не надо объяснять.
[17:11:12] <nis> и что прошло то время когда чтобы запустить ос надо машину размером с футбольный стадион
[17:11:26] <beelzebubbie> nis: ну я бы поправил, что для упрощения решения задач
[17:11:36] <nis> beelzebubbie: ну допустим так
[17:11:47] <Anarchist> nis угу, ты только не поленись дополнить модель парой сокращённых тобой факторов: издержками массовости и сутью самой распространённой программной платформы.
[17:11:47] <nis> т.к. до полного упрощения ещё рановато
[17:12:07] <nis> Anarchist: а зачем перенимать худшее
[17:12:21] <Anarchist> nis время-то то прошло. И настало время, когда доброй половине пользователей ПК компьютер не нужен.
[17:12:22] <nis> был юникс, у которого была одна простая идея
[17:12:23] <beelzebubbie> есть вопрос цены достижения результата, в который входит пониятие порога вхождения
[17:13:07] <Anarchist> nis каким образом соотносится фактор, формирующий стандарты с заимстсованием худших навыков?
[17:13:17] <nis> а то что в итоге пакеты называются не так как программы, файлы вообще без особого смысла. Ман не имеет поиска это всё издержки производства
[17:13:35] <nis> судя по твоему мнению
[17:13:36] <nis> .
[17:14:00] <Anarchist> beelzebubbie не так, занижение до уровня плинтуса и ниже "цены вхождения" определённым образом отражается на "цене владения".
[17:14:02] <beelzebubbie> еще один вопрос который никто не поднял – это к-во информации
[17:14:40] <beelzebubbie> когда придумывался ман, информации, освещаемой в нем, было на порядок(порядки) меньше
[17:14:50] <Anarchist> Какая прелесть. "nis не освоил поиска" оказывается == "отсутствию поиска".
[17:15:19] <beelzebubbie> соответственно, человек мог запомнить почти все нужные начальные критерии для эффективного поиска.
[17:15:32] <nis> то что надо покурить ман чтобы обнаружить этот псевдопоиск, это уже обо многом говорит
[17:15:34] <Anarchist> beelzebubbie однозначее выражайся, а то можно объём с качеством перепутать ☺
[17:15:57] <nis> Anarchist: ты же не идёшь на бумажную фабрику после того как сходишь в туалет
[17:15:59] <beelzebubbie> что может быть однозначнее объема статей?
[17:16:00] <nis> ?
[17:16:27] nordwind вошёл(а) в комнату
[17:16:44] <Anarchist> Угу, только то, что для обнаружения _стандартной_ утилиты поиска nis'у потребовалось курить ман говорит лишь о том, что в своё время он прошёл мимо _необходимой_ базы.
[17:17:19] <nis> Anarchist: поиск должен быть прост и непосредственнен
[17:17:25] <nis> иначе можно считать что его нету
[17:17:32] <Anarchist> beelzebubbie нечто недостаточно видел многабукав вроде по делу, но без хотя бы упоминаний ключевых нюансов?
[17:17:42] <beelzebubbie> Anarchist: хорошо, каким образом мне найти в штатной системе поиска инфу для разрешения вопроса с роутингом по маркированным пакетам?
[17:17:57] <nis> Anarchist: многабукав это man init и man rc
[17:18:06] <nis> причём с полудублированием
[17:18:13] <Anarchist> nis критерии простоты и непосредственности (с оформлением по ГОСТу) в студию!
[17:18:36] CarelessChaser вышел(а) из комнаты
[17:18:43] <Anarchist> beelzebubbie в гугле ты ответ уже нашёл и верифицировал? ☺
[17:18:48] <nis> Anarchist: о, о ГОСТах мы заговорили
[17:18:58] <beelzebubbie> Anarchist: я про критерии уже говорил – это время и отсутствие специфических требований
[17:19:23] <beelzebubbie> Anarchist: в гугле я _кое_что_ таки нашел
[17:19:32] <nis> тогда прежде чем искать подобный стандарт хотелось бы узнать к какому разделу относится в ГОСТе таки ман
[17:19:51] <nis> и насколько он ему соответствует
[17:20:03] <Anarchist> beelzebubbie этого "кое-чего" на решение хватило?
[17:20:26] <nis> Anarchist: и да гугль в отличие от мана таки даёт об
[17:20:30] <nis> ъяснения
[17:20:31] <beelzebubbie> Anarchist: это кое-что меня навело на кое-какие мысли и я могу копать дальше
[17:21:25] <beelzebubbie> в манах вопрос не освещен – 100%
[17:21:48] <beelzebubbie> могу доказать на мане :)
[17:22:09] <slepnoga> вопрос "как" и "зачем" в манах никогда не освящяался
[17:23:13] <nis> slepnoga: man init
[17:24:35] <nis> и да к сожалению доки не один фуд не любит писать
[17:25:22] <Anarchist> nis причём вьеб оно затрагивает в не меньшей степени
[17:26:44] <nis> веб оно не сильно трогает т.к. есть более или менее сносный индекс
[17:28:00] <Anarchist> nis раз твоему оптимизму. Информация в индекс попадает посредством святаго духа?
[17:30:36] <0xd34df00d> nis: vim использую, да.
[17:30:36] <0xd34df00d> Но не для плюсов.
[17:30:44] <beelzebubbie> slepnoga: в манах часто отсутствует действительно нужная инфа
[17:30:50] <0xd34df00d> nis: ну и да, я не видел ещё ни одного программиста, который бы любил писать доки.
[17:30:55] <0xd34df00d> Особенно пользовательские.
[17:32:49] <evadim> товарищи
[17:33:06] <evadim> а кто тут спец по гиту? =)
[17:33:19] <nis> evadim: смотря что надо
[17:33:34] <nis> 0xd34df00d: когда в первый раз его открыл, ты его сам закрыл?
[17:33:53] <beelzebubbie> кстати, срач все равно бессмысленный уже. поэтому задам еще раз свой вопрос утренний – чем принципиально отличаются в policy-based routing правила на основе to address и fwmark mark?
[17:34:14] <nis> 0xd34df00d: и да не каждый программист пишет доки, однако, есть те кому это нравиться
[17:34:17] <nis> и это правильно
[17:35:14] <nis> пошёл смотреть сериал
[17:35:18] <evadim> nis: да у нас горе-девелоперы сделали коммит в наш местный гит, если посмотреть через гитлаб сам коммит, его видно. Но непонятно в каком он бранче... гитлаб его имя не показывает
[17:35:51] <0xd34df00d> nis: да, сам закрыл.
[17:35:59] <nis> 0xd34df00d: без манов?
[17:36:05] <0xd34df00d> Не помню уже, давно то было.
[17:36:07] <0xd34df00d> Лет 10 назад.
[17:36:18] <0xd34df00d> nis: и да, я не видел программистов. которым был это нравилось, перечитай моё сообщение ещё раз.
[17:36:23] <0xd34df00d> Ты сообщение-то прочитать не может, какие там доки?
[17:36:45] <nis> 0xd34df00d: не видел != нету
[17:36:57] <evadim> Есть даже ссылка на ориджин в мастере
[17:37:23] <nis> evadim: git branch --contains <commit>
[17:37:24] <beelzebubbie> поясню вопрос: нужно направить определенные пакеты (локального происхождения) на другой интерфейс. предположим для простоты что по ip. если сделать правило в маршрутах по адресу назначения, то это работает. Но если пометить эти пакеты в mangle/OUTPUT и сделать правило по fwmark, то это не совсем работает.
[17:37:56] <evadim> nis пасиба
[17:38:11] <nis> для ремота -a добавь
[17:39:02] <nis> evadim: не за что
[17:46:00] <evadim> nis: нету говорит
[17:46:03] <evadim> :D
[17:46:07] <evadim> а он есть
[17:48:11] <nis> а он на ремоте? или на локале?
[17:51:32] <evadim> nis: вот тут я не могу сказать. мы сделали гит клон, причем в добавок через виндовый гуй
[17:52:07] <nis> хм
[17:52:28] <nis> а с нормальной тачки можешь посмотреть?
[17:52:33] <evadim> его видно в логе
[17:52:40] <evadim> вероятно нет.
[17:52:57] <evadim> У меня там есть консольный гит. Ну, если незнаеш то фиг с ним.
[17:55:06] <nis> просто ситуация редкая
[17:55:16] <nis> и я не помню как наш админ её решал
[17:55:43] <qnikst> кстати а чо за tox про который все шумят?
[18:00:38] <beelzebubbie> qnikst: очередной убийца скайпа
[18:00:54] <qnikst> аа
[18:01:01] <qnikst> ну ладно тогда
[18:01:34] <slepnoga> он правда  если кого и убил, то муху в детсада
[18:01:43] <slepnoga> а таки да, огого
[18:06:51] <beelzebubbie> зато скайп в последней обнове теперь без звука
[18:08:54] Anarchist вышел(а) из комнаты
[18:18:30] <nordwind> slepnoga:там нас уже 3. tox будет жить
[18:25:34] evadim вышел(а) из комнаты
[18:25:57] <winterheart> что-то инет тупит
[18:25:59] <winterheart> странно
[18:26:45] evadim вошёл(а) в комнату
[18:32:10] <beelzebubbie> nordwind: а какой там клиент хорош?
[18:32:34] <nordwind> страшен
[18:33:33] <nordwind> venom best
[18:37:35] winterheart вышел(а) из комнаты: offline
[18:39:11] evadim вышел(а) из комнаты
[18:50:38] evadim вошёл(а) в комнату
[18:50:46] olegon вошёл(а) в комнату
[18:51:33] <olegon> товарищи, у всех http://www.proficosmetics.ru/ открывается?
[18:52:02] <olegon> загадочно, с десктопа не открывается, а с телефона (на том же рутере) - без проблем
[18:52:21] <olegon> я как-то в тупике
[18:52:54] <olegon> телнетится на 80 без проблем
[18:55:16] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[18:59:31] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[19:01:42] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:01:52] winterheart вошёл(а) в комнату
[19:03:28] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:09:29] magog вышел(а) из комнаты
[19:12:04] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:12:14] winterheart вошёл(а) в комнату
[19:14:42] maksbotan вошёл(а) в комнату
[19:26:36] jonny вышел(а) из комнаты
[19:28:54] krigstask вышел(а) из комнаты
[19:30:10] <nis> nordwind: хабра скатился до того что они теперь ищут порно в андроид-маркете
[19:31:15] <nordwind> в добрый путь
[19:33:43] ruda вышел(а) из комнаты
[19:35:59] bober2000 вышел(а) из комнаты
[19:36:54] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[19:37:13] 0xd34df00d вошёл(а) в комнату
[19:40:18] qnikst вышел(а) из комнаты
[19:40:28] bober2000 вошёл(а) в комнату
[19:42:06] slepnoga вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:42:16] 0xa вошёл(а) в комнату
[19:43:55] 0xd34df00d вышел(а) из комнаты: Disconnected: closed
[19:51:33] 0xa вышел(а) из комнаты
[19:54:48] 0xa вошёл(а) в комнату
[19:58:04] evadim вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[19:58:14] evadim вошёл(а) в комнату
[20:11:57] qnikst вошёл(а) в комнату
[20:13:01] <olegon> а чем бы проиндексировать ftp в html-странички?
[20:16:11] jonny вошёл(а) в комнату
[20:17:04] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:17:14] qnikst вошёл(а) в комнату
[20:17:37] qnikst вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:18:57] qnikst вошёл(а) в комнату
[20:19:51] qnikst вышел(а) из комнаты
[20:37:03] evadim вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[20:37:13] evadim вошёл(а) в комнату
[20:52:29] jonny вышел(а) из комнаты
[21:02:35] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:02:45] winterheart вошёл(а) в комнату
[21:03:02] winterheart вышел(а) из комнаты
[21:04:24] winterheart вошёл(а) в комнату
[21:06:03] nis вышел(а) из комнаты
[21:11:21] <mva> wget?
[21:13:05] winterheart вышел(а) из комнаты: Replaced by new connection
[21:13:15] winterheart вошёл(а) в комнату
[21:13:16] <olegon> mva: спасибо, но lftp рулит
[21:18:02] nordwind вышел(а) из комнаты
[21:46:37] qnikst вошёл(а) в комнату
[21:48:32] Civilian вышел(а) из комнаты
[21:54:30] qnikst вышел(а) из комнаты
[21:54:53] jonny вошёл(а) в комнату
[21:56:25] <maksbotan> чатик, а давно крига видели?
[21:58:45] <olegon> maksbotan: я где-то неделю назад
[21:58:49] <maksbotan> хех
[21:59:05] <olegon> я предлагал сюда моего бота впустить
[21:59:10] <olegon> он бы точно сказал
[22:04:39] evadim вошёл(а) в комнату
[22:06:06] <maksbotan> тупой google now :/
[22:06:23] <maksbotan> он понимает мои команды только если язык распознавания речи совпадает с системнымэ
[22:06:26] <maksbotan> системным*
[22:07:07] <olegon> maksbotan: у меня в системе русский, говорю по русски
[22:07:18] <olegon> понимает
[22:07:19] <maksbotan> у меня в системе русский, а говорить хочу по-английски
[22:07:42] <olegon> http://olegon.ru/showthread.php?t=17071
[22:07:59] <olegon> там словари голосовые можно затащить, но зачем тебе это?
[22:08:08] <maksbotan> мне так больше нравится
[22:08:16] <maksbotan> англ лучше всего поддерживается, мне так кажется
[22:08:20] <maksbotan> а у тебя 404
[22:09:06] <olegon> что?
[22:09:39] <maksbotan> ну ты ссылку кинул на олегон.ру
[22:09:41] <maksbotan> а там 404
[22:09:58] <olegon> нифига
[22:10:44] <maksbotan> фига
[22:10:54] <maksbotan> сам-то нажми
[22:10:59] <olegon> посмотри внимательно, что открываешь, небось, кривопарсер ссылок
[22:11:04] <olegon> конечно нажал
[22:11:17] <olegon> все ок
[22:12:24] <maksbotan> да нет же
[22:12:32] <maksbotan> ?t=17071
[22:12:38] <olegon> да
[22:12:50] <maksbotan> ну вот
[22:12:51] <maksbotan> 404
[22:13:07] <maksbotan> http://i.imgur.com/kadsLxF.png
[22:15:26] <olegon> maksbotan: это не мой сервер
[22:15:33] <maksbotan> ?
[22:15:45] <olegon> во-первых, у меня ошибок в логе нет по тебе, во-вторых - у меня 404 другая
[22:15:57] <olegon> пингани, 77.37.240.57?
[22:16:14] <maksbotan> 64 bytes from v-5-313-d3336-232.webazilla.com (78.140.166.232):
[22:16:20] <olegon> вово
[22:16:24] <olegon> кто это?
[22:16:36] <maksbotan> мне почем знать)
[22:16:46] <olegon> дык у тебя троян какой-то
[22:16:54] <olegon> DNS неправильный
[22:17:18] <maksbotan> троян на генте?
[22:17:47] <olegon> maksbotan: http://www.nslookup.su/?host=olegon.ru&rt=1&server=
[22:18:07] <olegon> с какого у тебя вебазилла?
[22:18:25] bober2000 вышел(а) из комнаты
[22:19:24] <maksbotan> ;; ANSWER SECTION:
olegon.ru.        85724    IN    A    78.140.166.232
[22:19:40] <olegon> выше ссылка работает хоть?
[22:19:57] <maksbotan> через 8.8.8.8 правильно приходит
[22:20:03] <maksbotan> прикольно, может мой пров ?
[22:20:14] <olegon> может... кто-то лажает
[22:20:35] <olegon> причем, как-то даже подозрительно лажает
[22:20:39] <maksbotan> ;; ANSWER SECTION:
olegon.ru.        85649    IN    A    78.140.166.232
olegon.ru.        85649    IN    NS    ns2.r01.ru.
olegon.ru.        85649    IN    NS    ns1.r01.ru.
[22:20:41] <maksbotan> а
[22:20:51] <maksbotan> http://habrahabr.ru/post/232363/ во
[22:21:05] <maksbotan> http://r01.ru/about/news/detail.php?ID=4548 точнее во
[22:21:24] <maksbotan> щас напишу на суппорт им
[22:22:35] <olegon> ох е
[22:22:40] <olegon> спасибо
[22:23:02] <olegon> я тоже на этом регистраторе... и не уходил на Яндекс, бо Яндекс тоже срубало как-то
[22:23:07] <Magistr> опа
[22:23:10] <Magistr> яч тоде словил
[22:23:17] <olegon> Magistr: кого?
[22:23:28] <Magistr> вебазила отвечает
[22:23:33] <Magistr> вместо сайта
[22:23:42] <maksbotan> а что такое вебазилла вообще?
[22:23:47] <Magistr> зщ
[22:28:18] <olegon> Magistr: напиши на support@r01.ru ?
[22:28:46] <olegon> блин, неужели на Яндекс все перетаскивать...
[22:29:24] <maksbotan> olegon: а сколько ты платишь, кстати?
[22:29:29] <maksbotan> мой домен на рег.ру например
[22:29:48] <olegon> я не помню даже, 400-600
[22:29:53] <olegon> в год
[22:30:05] <olegon> maksbotan: за имя?
[22:30:09] <maksbotan> сопоставимо
[22:30:11] <maksbotan> olegon: да
[22:30:20] <olegon> ну да, что-то немного
[22:30:49] <maksbotan> 650 рублей год у рег.ру
[22:30:51] <olegon> я на Яндексе был раньше, но ушел по какой-то причине на регистратора, как раз перед тем, как Яндекс накернился
[22:30:53] <maksbotan> в .org
[22:31:38] <olegon> Продление доменного имени в зоне .РФ - 415 руб.
[22:31:43] <0xd34df00d> maksbotan: так чо, юзфлаг добавишь-то?
[22:31:44] <olegon> тьфу
[22:31:52] <maksbotan> 0xd34df00d: токса в дереве нет
[22:31:55] <olegon> Продление доменного имени в зоне .ru - 415 руб.
[22:31:56] <maksbotan> какой тебе юзфлаг
[22:35:19] <0xd34df00d> maksbotan: замасканный.
[22:35:21] <0xd34df00d> Как у попплера.
[22:36:07] <0xd34df00d> maksbotan: вон, в попплере:
[22:36:10] <0xd34df00d> http://bpaste.net/show/m3szWkQ0D06NN1lGduhP/
[22:36:24] <maksbotan> вижу я
[22:36:27] <maksbotan> а где токс в мва?
[22:36:31] <maksbotan> eix -R не показывает
[22:37:03] <0xd34df00d> ХЗ, чо там твой eix -R.
[22:37:06] <0xd34df00d> http://bpaste.net/show/WmCLfCUVjIRJlgs8RXwW/
[22:38:57] jonny вышел(а) из комнаты
[22:53:23] hitecnologys вышел(а) из комнаты
[23:12:10] 0xa вышел(а) из комнаты
[23:16:29] <maksbotan> 0xd34df00d: так, дескрипшен и смейк дай
[23:17:35] <0xd34df00d> maksbotan: ENABLE_AZOTH_SARIN
[23:17:40] <0xd34df00d> maksbotan: Build Sarin, Tox protocol support module.
[23:38:47] <maksbotan> 0xd34df00d: так, через полчасика синканись и проверь, что флаг таки замаскан
[23:43:44] bober2000 вошёл(а) в комнату
[23:47:32] Desu вышел(а) из комнаты
[23:49:43] <0xd34df00d> К, спасибо.